В Украине снова подешевели огурцы

[vit_r]

Philip und Jakob, Ap., 2025

Утешительный Приз

Наша позиция очень проста ко всем странам, которые ехали или едут на 9 мая: мы не можем нести ответственность за то, что происходит на территории Российской Федерации
Перезидент Зеля Боневтiк во время закрытого общения с журналистами, Украинская Правда, 2025-05-03

Ну, что сказать... Оставлю для истории, что я сменил свой прогноз для Украины со сдержанного на негативный.

Будущее определяется мотивацией. В своё время Киев зачем-то разогнал идею о границах 1991, потом о Великом Контрнаступе. Последней надеждой был Трамп, который придёт и решит все проблемы.

Не решил.

Понятно, что Трамп сам не выйдет к публике и не скажет, что думает по этому поводу. Но сообщение послано. И сообщение понято.

Сначала хотел оставить только важное, потом решил оставить всё, а важное только выделить.

Department Press Briefing, Tammy Bruce, Department Spokesperson, Washington, D.C., 2025:

QUESTION:

Do you believe that the recent mineral deal with Ukraine sends a clear message to those who have accused President Trump of being sympathetic to Russia?

MS BRUCE:

I think that the – there’s a lot of media that goes on when you’re dealing with issues of negotiations. The answer, of course, is not to not speak to people. And that has been – that was the idea and the theory for the last administration, where Russia wasn’t spoken to for at least three years, and so even a lot of heat of the idea of speaking to Putin. There was a lot of heat when he went to visit Kim Jong-un. But Secretary Rubio is very similar when it comes to what President Trump’s view is, is that people have to be spoken with – face to face, one on one; that this – that diplomacy is about human beings making arrangements, talking about things, finding a common ground. And you really – in all honesty, I know we got used to a lot of, like, non-human contact during COVID, and that is one of the biggest disasters to hit humanity that we can imagine that was enforced on us. So it is now clear that there is a commitment and an understanding of the importance of this kind of diplomacy.

So don’t – I’m not going to guess at the nature of what President Trump and Putin might discuss. I do know that President Trump is doing it for a reason, and that is to accomplish an end to bloodshed and massacres. It’s – when you think about it, it’s something that has to happen. That is what has always driven him. And with Ukraine, the same situation. You have the president of that country in your house, in the Oval Office, you’re supposed to have signed this deal that day when President Zelenskyy decided that was just not going to happen, I guess. And yet it didn’t end the relationship. They meet in Rome. They sit down with each other. And then this happens again. [ Что тут имеется ввиду? -- vit_r ]

We know this is important to all of us, and to those men and the women as well involved in these negotiations. But it is something that is with a goal to solve something, and it’s a – I don’t think we should look at the minerals deal as a statement about Russia, or if you talk to Putin on the phone it’s not a statement about something else. Trump has been very clear about his mission, and that is how we should have – we should look at through that lens.

All right, yes, Andrea, again.

QUESTION:

Just a quick follow-up on that. The President did indicate on his way back from the Vatican that he would consider secondary sanctions if Russia kept bombing.

MS BRUCE:

He did.

QUESTION:

Russia has kept bombing, hasn’t agreed to the ceasefire. And he’s now apparently agreed to secondary sanctions on people who deal oil business with Iran. Is he considering secondary sanctions on Russia?

MS BRUCE:

Well, we know, again, that he’s stated his willingness to do that, about the nature of – clearly we’re not removing any sanctions that currently exist. The President wants in every action that we’ve taken as a nation to do it diplomatically; that he – clearly, because of the commitment to it. And yet he knows also that there is another part of the world, a whole globe that needs some attention. And the Secretary’s also made it very clear that while our style will change, the methodology of how we contribute to this will change in that we will not be the mediators. That is what I mentioned on Tuesday, and the nature of how this would change is we would not – we certainly are still committed to it and will help and do what we can. But we are not going to fly around the world at the drop of a hat to mediate meetings, that it is now between the two parties, and now – now is the time that they need to present and develop concrete ideas about how this conflict is going to end. It’s going to be up to them.

Yes, Eric.

QUESTION:

Thank you.

MS BRUCE:

Eric.

QUESTION:

Yes, excuse me. Yes, Tammy, thank you. I wanted to ask – so many times in here we’re asking about the day-to-day things, but since we just passed 100 days of the administration, if you could describe kind of writ large what you think the biggest accomplishments of the administration have been on the Russia and Israel fronts, and also what you see as the biggest challenges at this point three months in.

MS BRUCE:

Well, it’s – I think it’s very simple. It’s the fact that the parties are talking. In every single dynamic, the parties are talking, and that is an accomplishment no one else has been able to do. I think this reinvestment fund, this deal that has just been signed, is so critical in that it is going to be generational and it will make the difference for Ukraine at every stage and provides a kind of national security that nothing else really could when it comes to the way the world views Ukraine. So I think getting them to the table, changing the idea of the world of what’s possible, and this critical minerals deal are the – are three really very big things.

У России был фантастический шанс.

Достаточно было просто остановиться на недельку-другую, а потом показать пальцем на Киев и заявить: "Ну, вот, видите! Они же невменяемые!"

Но для поиска смысла того, во что по недомыслию влезли, пришлось вынимать на поверхность бесноватых милитаристов, которые под мирный процесс начали бы вой на всю Россию: "Предатели! Они испугались Трампа! Они предали нашу Победу!"

Ну что сказать, это не первый фантастический шанс, так бездарно спущенный в сортир.

Фантастический шанс был и у Украины.

Достаточно было просто не хамить.

Но...

Перезидент Зеля Боневтiк во время закрытого общения с журналистами, Украинская Правда, 2025-05-03:

Я уверен, что после нашей встречи в Ватикане президент Трамп начал смотреть на все немного по-другому. Посмотрим. Это его видение, его выбор в любом случае. Я считаю, что мы себя повели конструктивно и порядочно, что важно.

Насколько понял, Зеля опять запел свою любимую песню: "Заткнись и плати!", а Трамп, наконец-то, ответил: "ОК!"

Сделка закрыта с минимальным результатом по плану "Б".

Да, ещё не вечер. Партнёрам по войне даны сто дней. Обратный отсчёт пошёл. Если результата не будет -- зададим риторический вопрос: Кто-нибудь верит, что будет результат? -- если результата не будет, перед Трампом встанет проблема объяснения избирателям несоответствия прошлых смелых обещаний и нынешних невнятных итогов.

А тут у него единственный выход -- благо, Зеля не оставил вариантов -- наглядно показать американцам, что с Украиной под руководством Зеленского связываться было изначально безнадёжно.

Материалов для доказательства до дури. Нужно только перестать их придерживать из политических соображений.

Уверен, что в следующие месяцы мы увидим ещё более удивительное. Судя по свежему заявлению Оборзели, вполне возможно, что украинский дрон Девятого Мая прорвёт российскую ПВО и влетит в какую-нибудь китайскую делегацию на Красной Площади.

То-то будет весело. То-то хорошо.

Всё это, конечно, весьма прискорбно, но ещё три года назад (Victory on Points / 18 kB / 2022-05-13) я сформулировал ключевой вопрос этой войны: "А дальше-то что?"

Ответа до сих пор нет.

PS: Первый раз (и по понятным причинам) мой пост https://web.archive.org/web/20250502195332/https://vit-r.livejournal.com/922408.html заблокирован LiveJournal Abuse Prevention Team во имя Роскомнадзора. Сейчас там висит чудесное сообщение.

This entrу was suspended in accordance with the requirement from The Federal Service for Supervision of Communications, Information Technology, and Mass Media (Roscomnadzor) based on the article 10.6 of Federal Law "On amending the Federal Law "On Information, Information Technologies and Protection of Information"

Пустячок, а приятно.

---

[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)

Comments

PS: Призовая игра

[vit_r]

Перезидент Украины Владимир Зеленский уже угрожает депутатам Рады, кто хочет голосовать как считает нужным, а не как приказано.

[ АВТОПЕРЕВОД ]

Сегодня они голосуют не только ради будущего (будущего сотрудничества с США и инвестиций — ред.), а ради того, чтобы сегодня сохранить то, что нам нужно (для обороны — ред.). [...] Есть люди, настроенные этого не делать. Так, например, я считаю, что США надо просто отменить им визы. Они приезжают в США каждый месяц. Рассказывают, как здесь плохо в Украине, как закончить войну очень быстро, какие части Украины важны, какие — не очень важны. После того, как они проходят по коридорам конгрессменов или сенаторов, они говорят, что они из США друзья, братья навеки, а потом они возвращаются в Украину и не голосуют за то, что принципиально для Америки. Результат будет на табло: кто проголосовал, а кто-нет. Нельзя играть в двойную игру.

(Суспільне Новини, 2025-05-03)

На эту тему рекомендую видео Ничего Святого с Сергеем Поярковым, 2025-05-03.

[straktor]

Очень загадочно излагает, для телепатов. Для монолога нужно разжёвывать. Например что конкретно зеля мог бы?

Подписаться, что нет, сейчас мы за мир, бомбить парад не будем. Что там могут быть, нет не заложники-коллатералы, это поощряет юз заложников, но ветераны и цивилы, а мы и сами тоже победители Гитлера. Если кто бомбанет, это не мы, осуждаем. Злобу надо обуздывать и окультуривать.

Мог бы спрыгивать с президентства, все равно ведь уйдет пусть через срок, не узурпирует. Для этого пустить в переговоры министра.

Давно могли бы придумать какую то символическую кость для россиян. Вцепились в Бандеру хуже чем в Ленина. Мову уже можно проталкивать без палки-законов.

За сделку надо сейчас цепляться как утопающий, американцы без тормошения будут смотреть скептически. Впрочем эта тема практически гарантировано будет просрана, как и все промышленные попытки, руки из жопы.

Ремарка. Я уверен, что 70% читателей поймут "Трамп скажет ок" как согласие. Советское клише.

[vit_r]

Без бумажки Зеля туп и косноязычен. Если по фактам, то они уже не контролируют те силы, которые могут послать дроны на Кремль (взорвать Северные Потоки, продать Оружие НАТО). Бардак, сударь. Просто бардак.

Землянку УПА решили построить и всех туда загнать просто потому, что для диктатуры нужна идеология. Какой фиговый листок подвернулся, такой для прикрытия срамоты и схватили.

Потому как никто не хотел отвечать.

Негативный сценарий

[dennisgorelik]

> я сменил свой прогноз для Украины со сдержанного на негативный.

Что именно значит "негативный" сценарий?
Продолжение Российско-Украинской войны ещё на три года?
Продолжение потери территорий Украиной?
Развал Украины?

[vit_r]

Можно предсказать конечный итог процесса созидания. Нельзя предсказать конечный итог процесса разрушения, потому что он каскадный.

Одно понятно: жителей Украины -- естественно, кроме тех, кто при власти и на войне зарабатывает, -- ничего хорошего не ждёт.

Не на ту идеологию сделана ставка. Даже, Арестович был бы вариантом лучше.

Сионизм и Украинский национализм - в чем разница?, Mark Solonin, 2025-05-04

[dennisgorelik]

> Нельзя предсказать конечный итог процесса разрушения, потому что он каскадный.

А итог ближайшего каскада разрушения Украины предсказать можно?

> жителей Украины -- естественно, кроме тех, кто при власти и на войне зарабатывает, -- ничего хорошего не ждёт.

А тех, кто при власти и на войне зарабатывает - ждёт что-то хорошее?

> Не на ту идеологию сделана ставка. Даже, Арестович был бы вариантом лучше.

Что не так с Арестовичем?
Какая идеология была бы лучше, чем Арестович?

[vit_r]

Каскадные процессы нельзя предсказать, потому что мелкие случайные события могут вызвать глобальный обвал.

Вот, скажем, завтра объявят свободный выезд мужчинам.

И всё. Будет как с ГДР и Берлинской Стеной. Народ рванёт через границу. Удержать власть Киев уже не сможет.

Стабильное состояние поражения -- фронт рушится, но в Украину входит НАТО и удерживает остатки страны по Днепру.

Или не входит.

Негативный прогноз -- это просто утверждение, что перед любой позитивной целью можно уже ставить частицу "не", потому что вероятность её появления не нулевая.

Украина победит Фуфлорейх -- "не"

Украина выйдет на границы 1991 -- "не"

Украина вернётся на границу 2022 -- "не"

Украина удержит линию фронта -- "не"

...

Украина сохранит независимость -- "не"

Нельзя, конечно, исключить вероятность чуда. (Трамп был предыдущим чудом, да весь вышел.) Если завтра Китай нападёт на Россию сзади и оттяпает зачем-то Сибирь, Фуфлофюреру придётся заключать мирное соглашение с Зеленским, Трампом или чёртом лысым.

Чудо -- это исход, вероятность которого не нулевая, но где-то в эпсилон окрестности нуля.

[dennisgorelik]

> Вот, скажем, завтра объявят свободный выезд мужчинам.

Так ведь Зеленский не объявит свободный выезд мужчинам.
Точнее, вероятность этого - близка к нулевой.

> И всё. Будет как с ГДР и Берлинской Стеной. Народ рванёт через границу. Удержать власть Киев уже не сможет.

Почему не сможет?
Если противники режима Зеленского уедут, то Зеленскому будет проще удержать власть, верно?

[vit_r]

> Если противники режима Зеленского уедут, то Зеленскому будет проще удержать власть, верно?

Каким местом?

Я настоятельно советую ознакомиться с историей падения Берлинской Стены. Кто когда и почему что сказал и как восточные немцы пошли гулять в Западный Берлин. Право слово, мне совершенно влом вести исторический ликбез.

Ситуация в Украине неустойчива. Кто-то где-то в неурочный час не так чихнёт -- и всё повалится как карточный домик.

[dennisgorelik]

>> Если противники режима Зеленского уедут, то Зеленскому будет проще удержать власть, верно?

> Каким местом?

Уедут только наиболее активные противники и, возможно, 20% населения.
Остальные останутся и с их помощью Зеленский и будет удерживать власть.

> как восточные немцы пошли гулять в Западный Берлин

Ну пошли гулять, и что?
В Восточной Германии режим рухнул, потому что Горбачёв ясно показал, что заступаться за руководство Восточной Германии СССР не будет.

И падение Берлинской Стены и общее падение режима ГДР - следствие того, что Горбачёв умыл руки.

[vit_r]

> возможно, 20% населения.
> Остальные останутся

Рекомендую вместо вопроса "верно?" ставить вопрос "мне правильно кажется?"

Не правильно.

И стоит почитать что-то про неустойчивые процессы.

Скажем, 0.05% солдат ВСУ сегодня сбежало с фронта. Это много или мало?

Не так страшно, если мы говорим о всей украинской армии. И обвал и катастрофа, если эти 0.05% сконцентрированы там, где российская армия пошла на прорыв.

Вот также и насчёт "с их помощью Зеленский и будет удерживать власть".

А если я рекомендую с чем-то ознакомиться, то с этим имеет смысл ознакомиться, а не заваливать тему всяким бредом. Чтобы начинать рассуждения, должна быть фактическая база.

[dennisgorelik]

> Скажем, 0.05% солдат ВСУ сегодня сбежало с фронта. Это много или мало?

Многовато.
Потому что за 1000 дней сбежит половина.

> обвал и катастрофа, если эти 0.05% сконцентрированы там, где российская армия пошла на прорыв.

Практичнее оценивать прорыв, либо процент бегущих с атакуемого направления.
А не только среднюю цифру бегства по всему фронту.

> Вот также и насчёт "с их помощью Зеленский и будет удерживать власть".

Если открыть границы на выезд из Украины, то бегство из Украины будет примерно равномерным, а не сконцентрированным.

> А если я рекомендую с чем-то ознакомиться, то с этим имеет смысл ознакомиться

Делать исследования на нечётко сформулированную тему - сильно затратно по времени.
Поэтому совсем не очевидно, имеет ли смысл с этим знакомиться.

[vit_r]

> Делать исследования на нечётко сформулированную тему -
> сильно затратно по времени.
> Поэтому совсем не очевидно, имеет ли смысл с этим знакомиться.

Вместо желания узнать что-то новое все эти вопросы с "Верно?" на конце призваны чинить поломатую картину мира. Причём, абстрактно-сказочную картину мира.

Общаться с людьми, у которых отсутствует любопытство, ужасно скучно.

Знание того, как и почему пала Берлинская Стена относится не только к ключевым вопросам современной истории, но и избавляет от массы иллюзий.

[dennisgorelik]

> Вместо желания узнать что-то новое

Не "вместо", а "вместе с" [желанием узнать что-то новое].

> все эти вопросы с "Верно?" на конце призваны чинить поломатую картину мира. Причём, абстрактно-сказочную картину мира.

Вы так пишете, как будто чинить поломанную картину мира - это неправильно.

> Общаться с людьми, у которых отсутствует любопытство, ужасно скучно.

Какое это имеет отношение к нашему с вами общению?

>Знание того, как и почему пала Берлинская Стена относится не только к ключевым вопросам современной истории, но и избавляет от массы иллюзий.

Возможно и избавляет (если эти иллюзии ещё были)
Какое это имеет отношение к нашей дискуссии, учитывая, что я знаю почему пала Берлинская Стена?

[vit_r]

> я знаю почему пала Берлинская Стена

Нет, конечно.

[dennisgorelik]

Почему вы считаете, что я не знаю почему пала Берлинская Стена?
Это же не какой-то секрет.

[vit_r]

В ответ на вполне конкретный вопрос об истории падения Берлинской Стены выдан речекряк про Горбачева. Наводящие вопросы проигнорированы. Человек ленив и нелюбопытен.

[dennisgorelik]

> В ответ на вполне конкретный вопрос об истории падения Берлинской Стены

История падения Берлинской Стены - очень длинная и в ней очень много разных деталей, большинство из которых - несущественно.
Какие именно детали вам кажутся существенными - вы не назвали.

[vit_r]

Нет, конечно.

> В Восточной Германии режим рухнул,
> потому что Горбачёв ясно показал,
> что заступаться за руководство Восточной Германии
> СССР не будет.

Это ещё в детском саду должны были объяснить, что ничего не случается от того, что кто-то что-то не сделал.

-- Денисочка! Кто же это разбил вазу?

-- Не знаю! Я ничего не делал! Она сама Бух! -- и в дребезги.

-- Денисочка! Так не бывает. Кто сделал Бух! вазе?

Вот также и с падением Берлинской Стены.

Там совершенно чёткая и однозначная последовательность событий и вполне конкретные лица что-то ляпнули или приняли какие-то решения.

[dennisgorelik]

> ничего не случается от того, что кто-то что-то не сделал

Так Горбачёв же сделал важное для процесса реинтеграции Германии, заявив, что не будет препятствовать такой реинтеграции.

А немцы ещё задолго до прихода Горбачёва к власти хотели объединиться. Но до-горбачёвский СССР не позволял Германии объединиться.

> Там совершенно чёткая и однозначная последовательность событий и вполне конкретные лица что-то ляпнули или приняли какие-то решения.

Чьё влияние, на ваш взгляд, было важнее для объединения Германии, чем влияние Горбачёва?

[vit_r]

Не надо путаться в грамматике.

"Ударил", "собирался", "пытался", "мог" -- это всё глаголы. Речь совсем не об этом.

[dennisgorelik]

Это вы кому отвечаете?
О чём речь?

[vit_r]

Надо подумать... Кому же это я мог отвечать?

Сложный вопрос.

[dennisgorelik]

> Кому же это я мог отвечать?

Может быть кому-то, кто написал "Ударил", "собирался", "пытался", "мог"?

[dennisgorelik]

> Рекомендую вместо вопроса "верно?" ставить вопрос "мне правильно кажется?"

Зачем?
"Верно?" и короче и точнее отражает то, что я пытаюсь до вас донести.