vit_r: default (Default)
vit_r ([personal profile] vit_r) wrote2025-05-17 01:43 am

В Украине снова подешевели огурцы

Paschalis Baylon 2025

Развилка за миром после войны


В процессе дискуссии с [dreamwidth.org profile] wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.

Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.

Война всегда идёт за мир после войны.

И тут проблемы у обоих участников.

Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)

Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.

Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.

А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)

С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.

Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)

Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.

Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.

А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)

Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.

Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"

Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.

Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.

Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.

Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.

(А мы сможем их гордо морально осудить.)


[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 04:37 pm (UTC)(link)
> нет той стороны, у которой он не украл

Зеленский и Трампа кинул, причём неоднократно.
Поэтому Зеленского могут посадить и при "экономическом закабалении" Трампом, верно?

Поэтому непонятно, почему вы считаете путинскую оккупацию оптимальным выходом для украинцев.

сколько всякого дерьма про Украину

[personal profile] idan11 2025-05-17 04:58 pm (UTC)(link)
как сами жители Украины, власти Украины и иже с ними НИКТО В МИРЕ НЕ МОЖЕТ ВЫСТАВИТЬ!
НИКТО!
А потому что СОВОК, проклятый архаичный СОВОК, который охуительно нравится как ВЛАСТЯМ, так и ПРОСТЫМ смертным жителям Украины.
Была бы хоть какая-то диктатура было бы проще - было бы ЧЁТКО ясно кто с какой стороны.
А тут мы имеем СОВОК - все на публику ЗА но на кухне все ПРОТИВ.

[personal profile] idan11 2025-05-17 04:59 pm (UTC)(link)
Коронация Зели.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 05:47 pm (UTC)(link)
Кому именно критична коронация Зеленского?
panzerbaer: medved (Default)

[personal profile] panzerbaer 2025-05-17 05:53 pm (UTC)(link)
>Видимо, потому что там диктатура.

нет просто люди такие .) Идет война, но многие, вкл. довольно извесных журналистов стараются какбэ еще более испортить и тд..
panzerbaer: medved (Default)

[personal profile] panzerbaer 2025-05-17 05:54 pm (UTC)(link)
>в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16
???????????????
т.е. дрон сбил Ф-16, так нужно вас понимать?
panzerbaer: medved (Default)

[personal profile] panzerbaer 2025-05-17 05:57 pm (UTC)(link)
> экономическое закабаление (Привет, Трамп!)

во-во, прям "по учебнику" МЛ философии :)
panzerbaer: medved (Default)

[personal profile] panzerbaer 2025-05-17 07:03 pm (UTC)(link)
довольно убогий анализ, но смеятсО над вами грех.. ПОчему просто не предположить, что самоль был сбит своим ПВО, как неск. месяцев назад это было?
panzerbaer: medved (Default)

[personal profile] panzerbaer 2025-05-17 07:50 pm (UTC)(link)
просто идиот.. "Не спорьте с идиотами"
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 10:28 pm (UTC)(link)
> Никто кроме Кремля не будет её развивать.

1) Разве Путин будет развивать Украину?
Под Путиным российская экономика - стагнирует. С Украиной будет только хуже.

2) Если Трамп не планирует навести порядок в Украине, то зачем Трамп разрабатывал и подписывал сделку по добыче полезных ископаемых в Украине?

[personal profile] idan11 2025-05-17 10:55 pm (UTC)(link)
Ну как и положено во всех "совковых демократиях".

[personal profile] idan11 2025-05-17 10:56 pm (UTC)(link)
Самому Зеленскому и королевским семьям ЕС.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 11:02 pm (UTC)(link)
1) Зачем королевским семьям ЕС нужна коронация Зеленского?

2) Что нужно украинцам?

[personal profile] idan11 2025-05-18 12:08 am (UTC)(link)
1) Конкуренты им не нужны точно.
2) Доброго Царя-батюшку.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-18 12:14 am (UTC)(link)
Почему вы считаете, что украинцам нужно "доброго царя батюшку"?

Page 2 of 5