![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
В Украине снова подешевели огурцы
Paschalis Baylon 2025
В процессе дискуссии с![[dreamwidth.org profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/feed.png)
wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.
Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.
Война всегда идёт за мир после войны.
И тут проблемы у обоих участников.
Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)
Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.
Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.
А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)
С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.
Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)
Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.
Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.
А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)
Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.
Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"
Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.
Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.
Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.
Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.
(А мы сможем их гордо морально осудить.)
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
Развилка за миром после войны
В процессе дискуссии с
wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.
Война всегда идёт за мир после войны.
И тут проблемы у обоих участников.
Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)
Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.
Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.
А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)
С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.
Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)
Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.
Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.
А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)
Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.
Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"
Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.
Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.
Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.
Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.
(А мы сможем их гордо морально осудить.)
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
no subject
Почему сложно представить оккупацию?
Путин уже оккупировал Крым и Донбасс.
> Not an asset but a liability
Украина сотни лет была в составе России. Чем 21 век отличается?
no subject
Другие страны. Другой социальный строй. Другая международная обстановка. Другие люди.
no subject
Украина многкратно была "другой страной", но несколько раз возвращалась в состав России.
> Другой социальный строй.
Чем именно "другой"?
И там и там коррупция.
> Другая международная обстановка.
Как именно нынешняя международная обстановка предотвращает оккупацию Украины?
> Другие люди.
Почему "другие люди" не могут оккупировать?
no subject
Повторюсь - я не думаю что у рф есть силы или желание вести войну с партизанами поэтому имхо программа максимум для рф это присоединение условно русскоязычных областей новороссии и юга если попрет, лукашенко-стайл руководство в киеве, а на львов наплевать.
Решать будет местная демография а не формальные границы
no subject
Отличие, в основном, в языке.
Так и чеченцы предпочитают говорить на чеченском, а не на русском.
Тем не менее, Чечня - в составе России.
> Повторюсь - я не думаю что у рф есть силы или желание вести войну с партизанами
Выглядит так, что партизаны Путина сильно не беспокоят.
Вот регулярная армия (поддерживаемая Западом) - это более серьезное препятствие для Путина.
no subject
Если бы я был наполеоном и хотел что-то захватить и удержать то я бы прежде чем нападать прикинул бы лояльность населения. До того как планировать армейскую операцию.
Собственно наполеон так по большей части и делал.
Потому что с армией противника бодание планируется на краткосрочную перспективу а с партизанами и нелояльным населения гимор на десятилетия при непонятном выигрыше.
Что до отличий восток -запад это я наблюдал вживую на украине 80х когда народ шел в драку потому что одни «бандеровцы» а другие «кацапы». Вот с такими лозунгами друг друга и пиздили. А так да, чисто языковые отличия.
Русины мукачево я так понимаю с войны автономию выпрашивают.
no subject
Мои и ваши предпочтения - существенного значения не имеют. Потому что мы не у власти в России.
У власти в России сейчас Путин, про которого мы знаем, что он аннексировал Крым и Донбасс, а сейчас продолжает агрессивную войну против Украины.
> Потому что с армией противника бодание планируется на краткосрочную перспективу
По-всякому бывает.
Войны бывают и затяжными.
> а с партизанами и нелояльным населения гимор на десятилетия при непонятном выигрыше.
Это уже зависит от эффективности оккупационной политики.
При эффективной оккупационной политике с вменяемыми партизанами договариваются, невменяемых уничтожают или сажают в тюрьмы и партизанщина быстро сходит на нет.
> Что до отличий восток -запад это я наблюдал вживую на украине 80х когда народ шел в драку потому что одни «бандеровцы» а другие «кацапы».
И в чём здесь принципиальная разница с дракой болельщиков Спартака против болельщиков Динамо?
> А так да, чисто языковые отличия.
Империя вполне может справляться с разными языками.
> Русины мукачево я так понимаю с войны автономию выпрашивают.
И о чём это говорит в контексте возможной оккупации всей Украины Путиным?
no subject
Украина раньше просилась под Россию. Сейчас не очень,right?
Этим отличается.
no subject
В 1919-1922 годах Украина не просилась в Россию, но была присоединена - примерно также, как Путин присоединил к России Крым в 2014 году.
> Сейчас не очень,right?
Украина ни сейчас не просится, ни в 1919м-1922м не просилась.
Поэтому разницы не видно.
no subject
no subject
От того, что Россия когда-то называлась "Российская империя" или "СССР" - это принципиально сути не меняет.
Сейчас Россия называется "Российская Федерация". Это тоже непринципиально с точки зрения оккупации и аннексии.
> всегда на привилегированных условиях
Что за "привилегированные условия"?
Привилегированные по отношению к кому?
И как эти привилегированные условия повлияли на массовый голод в Украине в 1932-1933 годах?