vit_r: default (Default)
vit_r ([personal profile] vit_r) wrote2023-11-09 03:01 pm

Про немецкие компьютерные науки

Theodor 2023

Smart Clouds на горизонте


Сегодня тут был день искусственного интеллекта и человеческой тупости.

Сначала по второе.

В первой половине дня была типа приёмка этого дебильного зелёного отопления. (Естественно, обнаружили недоделки.) Пока что, напишу как в неприличной версии старого советского анекдота.
Рабинович получает от Абрамовича телеграмму: "Шмулик, бляяяяя! Подробности письмом."

Пришла баба, которая тут архитектором. Пять минут разговора -- и никаких сомнений. И никаких вопросов, почему в стенной шкаф спрятаны батарея отопления и распределительный щит. И зачем сломали мазутный котёл. И почему никто не знал, что надо делать. И почему получилось то, что получилось.

Но это потом. Сейчас то, что нельзя было, даже, предсказать.

Она не просто пришла с подрядчиками после того, как подрядчики уже всё везде наделали. Она не просто раздавала указания, что там нужно переделать. Она не просто несла дикий бред в ответ на пару заданных вопросов. Она не просто не врубается, как что работает. Она ещё и пыталась подсунуть бумажку.

Нет, не оставила для изучения, а распахнула папочку и сунула под нос: "Подпишите здесь! Вы получите очень выгодную гарантию на это замечательнейшее отопление!"

Ладно, остальное потом с картинками. Подробности выясняются всё более и более интересные.

Надо будет завтра написать квартиросдатчику, чтобы послал нам копию всего этого в письменном виде.

Теперь про первое.

Сейчас слушаю вебинары по искусственному интеллекту в маркетинге. (Продуктивная работа на данный момент невозможна, потому что ещё не весь мат удалось выгрузить из оперативной памяти.) В то время, когда они припёрлись -- понятно, что время выбрано когда им удобно, а не когда у меня оно есть -- слушал выбинар про искусственному интеллекту в малых и средних предприятиях. (Фирма https://www.ionos.de/, для примера их рекламка Smart Cloud.)

Из интересного.

Кроме известных рисков получить чушь вместо нужной информации было рассказано о нескольких достаточно специфичных подводных камнях искуственноинтеллектуализации.

Например, мы скормили искусственному болвану информацию из внутренней документации. С этого момента контроль за правами доступа потерян.

Если правильно спросить, можно многое узнать.

Причём, внутренние секреты -- это только проблемы фирмы. Если искусственный болван будет разбалтывать личные приватные данные клиентов, то это уже будут проблемы с судами и контролирующими органами.

Причём, -- в добавок к этому -- законодательные требования на удаление персональной информации выполнить уже не получится.

И не только потому, что сложно это сделать, но и потому, что невозможно доказать, что это сделано правильно.

Также стоит помнить, что только информация, сохранённая структурно, может быть защищена, а та информация, которая попала внутрь искусственного болвана, уже не хранится в структурированном виде. То есть, законами уже не защищается.

Ситуация напоминает выбрасывание на помойку. Любая бумажка, попавшая в корзину для бумаг, автоматически считается не секретной, не защищаемой и не принадлежащей. Любое её дальнейшее использование и перемещение ненаказуемы.

Можно, конечно, поймать уборщицу, выносящую из кабинета директора черновую копию договора и не понравившуюся ему версию отчёта отдела разработки. Но попробуй поймай злоумышленника, который кое-что у искусственного болвана правильно спросил через веб-интерфейс из Суринама.

С защитой интеллектуальной собственности и торговых марок ещё хуже.

Всё, что произведено искусственным болваном, никакими авторскими правами не защищается.

Однако!

Всё, что произвёл искусственный болван, должно быть достаточно оригинальным. Любая похожесть на что-то защищаемое торговыми марками или авторскими правами уже попадает под все виды ответственности.

Даже просьба сбацать что-то похоже на Баха может привести к интересным разборкам.

Бах, понятно, уже не может подать в суд. Однако, оркестр, сыгравший Баха, вполне может это сделать.

И, естественно, ответственность за выдачу неправильной информации клиентам и партнёрам тоже никто не отменял.

Применение результатов без предварительной проверки и визирования работником фирмы -- это уже может попадать под определения безответственного выполнения обязанностей.

На выходе искусственного болвана надо сажать болвана естественного хотя бы для того, чтобы отвести обвинения в преднамеренной халатности.

Но это ещё не всё. Чиновники и политики очень озабочены революцией искусственного интеллекта. А потому, уже ввели, собираются ввести и, без сомнения, будут вводить всё новые и новые виды танцев с бубнами, которые придётся выполнять, чтобы не попасть под всевозможные штрафы и запреты.

Понятно, что модели из других стран (не ЕС) и передача наполненных информацией моделей в другие страны, да и просто работа на другие страны создают массу проблем с отчётами по выполнению европейских правил по защите данных.

Попробуй докажи, что персональных данных там нет.

Понятно, всё придётся защищать бумажками. Каждый чих должен быть описан во внутрифирменной документации, а работники должны быть обучены каждому виду работ с искусственным болваном вместе с правилами применения результатов его работы.

Короче, очень полезная штука. Внедрение принесёт огромную экономию.

Если на это внедрение и поддержание внедрённого хватит денег.

Кстати, эта архитектор выдала единственную цифру. По её словам, нагревать воду напрямую потребует на 30% больше электричества, чем гонять все эти контуры с подогревающей водой, нагревающей горячую воду, и изподземной водой, нагревающей подогревающую воду, а также электрическим подогревателем, догревающим подогревающую воду.

Похоже, глубина её непонимания гораздо глубже того, что можно ожидать даже в Швейцарии.

Закончу тем, что мы попали в какой-то неправильный мир и он на наших глазах становится ещё безумнее.

Взять, хотя бы, современный язык.

Они уже складывают слова, не обращая внимание не только на отсутствие логических связей, но и на наличие логических противоречий.

Например, сейчас могут обвинить в пассивной агрессивности.

Ты думаешь, что ничего не делал. Но ты это ничего не делал очень агрессивно.

А, значит, виноват.

На очереди садистичная доброта, унижающее сочувствие, беспощадное всепрощение, наглая вежливость, оскорбительный ум и прочее.

Складываете два любых слова и получаете или идею для стартапа (smart cloud) или обвинение (cloudy smartness).

[personal profile] zyxman 2023-11-09 07:23 pm (UTC)(link)
В нормальном бизнесе, если дирехтор имеет руки из жопы, он нанимает того у кого не из жопы.

Если нанять не может, или часто не хочет, значит такой херовый дирехтор, и надо дирехтора менять, а не кровати переставлять в дурдоме который он строит.

[personal profile] zyxman 2023-11-09 09:11 pm (UTC)(link)
> Эта информация связана, потому что...зависят от...
> То есть, оно должно храниться в единой базе.

Дайте мне пожалуйста ссылку на доказанную теорему из компьютер сайнс, из которой вы делаете такой вывод.

Я пока вижу только банальную эрудицию и не более того. Не надо подменять науку банальной эрудицией, это является показателем неквалифицированности.

[personal profile] zyxman 2023-11-09 09:26 pm (UTC)(link)
Как вам будет угодно. Я высказал точку зрения науки. Вы конечно в демократии имеете право иметь вашу точку зрения.

(Anonymous) 2023-11-10 06:54 am (UTC)(link)
Вы наверно по науке и от ковида кололись и теперь бустеры раз в 6 месяцев делаете? Да и маску снимать наука не велит. Носите постоянно?
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-11-10 07:26 am (UTC)(link)

Она, конечно, не наука, но здравого смысла в ней немало.

[personal profile] anonim_legion 2023-11-10 02:19 pm (UTC)(link)
У нас нет (на текущем уровне развития науки) средств, чтобы в некоей сетке выявить все её знания, и отделить те, что публичные, от тех, что непубличные. Вы и человеку такую задачу поставить не сможете в формальном виде, да и выполнить её смогут не все, врать правдоподобно - это отдельное и сложное умение, которое я видел разве что у жуликов и, как бы сказать, у нетипичных людей с ранним и богатым опытом.

[personal profile] zyxman 2023-11-10 04:21 pm (UTC)(link)
Я не вижу причин, зачем к этой задаче подключать нейросеть. Всё что сказал автор, прекрасно решается классическими методами, безо всяких нейросетей.
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-11-10 07:25 am (UTC)(link)

А не обязательно этой информации сидеть в одной базе. GraphQL нынче как раз для этого и используется.

juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-11-10 07:56 am (UTC)(link)

Про SQL, наверно, лучше и не начинать. Можно просто обобщить - программисты не понимают SQL. Вот где оно уже. Где я ни работал...

juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-11-10 10:34 am (UTC)(link)

О да. Ну они же уже и так самые умные; а чего они не понимают - то "ненужные абстракции". Уже почти 50 лет такое наблюдаю.

[personal profile] anonim_legion 2023-11-10 02:26 pm (UTC)(link)
SQL давно пора похоронить. Это ассемблер, на нём писать неприятно. В нём практически любой запрос работает с неопределённым набором глобальных переменных, всякие table valued function используются крайне редко, чаще пишут простыни на 100 килобайт, с курсорами, циклами и прочей красотой. В SQL очень мало средств абстракции.

Есть два новых языка, две попытки сделать SQL чуть более удобным, это EdgeQL и какой-то ещё был, сейчас не вспомню название. Поскольку чуть ли ни половина всего айти это аутсорс разработки куда-нибудь подальше, новые работники лишены всех возможных прав и уж тем более они не смогут пропихнуть в головную контору какие-то новинки вроде EdgeQL.

Раньше я думал, что это всё только война исправит, теперь вижу, что и война не поможет.
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-11-10 03:42 pm (UTC)(link)

О, программист пришел критиковать декларативный язык за его неэффективность. Циклов и курсоров там не должно быть, конечно. Это все тупые люди так делают. А средств абстракции... интересная тема. В принципе-то, SQL основан на теории множеств, а в ней абстракции никакой нету, все плоско.

[personal profile] anonim_legion 2023-11-12 07:02 pm (UTC)(link)
Ну так. Модель памяти обычного компьютера тоже подразумевает, что у нас есть байтики условно по адресам от 0 до 0xFFFFFF, и можно запускать исполнение откуда угодно и модифицировать данные по любому адресу.

Но писать так уже давно не принято. А вот в реляционных БД, особенно тех что постарее, творится чёрт знает что.

Вот хороший пример:

https://www.facebook.com/excavador.xyz/posts/pfbid0nygL6GEvbTougSwZwvmvHbGpt84qyNPEQG75cRGPGUKcUgghazxxcqaQwJBGRk8Tl

(автор учился на мехмате НГУ, писал ядро одной из версий MySQL, т.н. Percona и вообще пост хорошо смотрится в контексте прочих его постов)
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-11-12 07:28 pm (UTC)(link)

Мало того, что с автором мы давно знакомы; там же в этом треде я тоже участвовал в разговоре.

По мне так, еще одна серьезная проблема во всем этом - как Царев и отметил - менеджеры, у которых мнение есть, а соображения и логики нет. (А то бы мы щас.)

[personal profile] vdggenerator 2023-11-12 01:55 pm (UTC)(link)
А что именно значит "скормить информацию из внутренней документации"? Если fine-tune, то да, разделить её по уровням доступа будет проблематично. А если RAG, то можно же на разные векторизованные БД (или их части) как раз и наложить ограничения доступа. Публичные скидки - отдельно, секретные планы - отдельно. Сам искусственный болван при этом один и тот же.