![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
В Украине снова подешевели огурцы
Paschalis Baylon 2025
В процессе дискуссии с![[dreamwidth.org profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/feed.png)
wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.
Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.
Война всегда идёт за мир после войны.
И тут проблемы у обоих участников.
Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)
Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.
Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.
А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)
С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.
Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)
Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.
Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.
А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)
Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.
Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"
Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.
Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.
Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.
Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.
(А мы сможем их гордо морально осудить.)
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
Развилка за миром после войны
В процессе дискуссии с
wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.
Война всегда идёт за мир после войны.
И тут проблемы у обоих участников.
Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)
Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.
Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.
А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)
С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.
Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)
Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.
Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.
А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)
Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.
Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"
Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.
Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.
Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.
Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.
(А мы сможем их гордо морально осудить.)
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
no subject
В целом верно, но Вы не учитывете, что целью ЕС вполне может быть (см. т. зр. Богемика) расчленение Украины, чтоб поглощать её более мелкими частями, нежели целиком.
(А то так-то она ведь побольше Польши [была], которая и сама для ЕС, чесн сказать, великовата.)
А потом скушают и Крым... отдельно! ну, если смотреть с оптимистической т. зр. Богемика, конечн. =)
И поправочка: третий F16; стыдно таких весчей не знать...
no subject
Ладно, это не настолько интересный вопрос. Всё что больше двух -- уже куча. Бум писать "ещё один".
Что же касается коварных планов про ужасное расчленение, то пропущен большой блок текстов, где объяснялось, что у ЕС (и НАТО) нет целей, только путь.
Да, естественно, у соседей есть планы на вход в Украину и занятие сопредельных территорий. Но это план реакции на развал в смысле создания буферной зоны с потенциальным врагом.
Насколько понимаю, планы о том, как это проводить и что с этим делать дальше, есть только у Венгрии, о чём недавно был чудненький шпионский скандал. Остальные планируют на уровне Контрнаступа: "Мы идём -- они бегут. Все согласны? Подписываем побыстрее! Дальше нас ждёт фуршет". (Или, в варианте поезда, ничем не примечательная салфетка и самая обычная ложечка.)
Да, естественно, есть европейские политики, выдвигающие планы по разделу Украины. Но это или те, кто предлагает отдать Путину "его часть" и продолжать торговать, или те, кто действует по принципу "если наши оппоненты за сохранение территориальной целостности, то мы должны быть за раздел".
Да, естественно, дав добро на путинский Блицкриг ZZ, европейские политики согласились на расчленение Украины. Но, пардон, им и Крым не очень-то мешал.
Да, естественно, всё идёт к тому, что постфактум будет масса теорий о том, что коварные европейцы предали и расчленили свободолюбивую и мужественную страну. Но, опять же, развал Украины -- это результат центробежных сил и региональных интересов, которые тут были обсуждены в комментариях с консенсусом о том, что в результате получится не менее пяти независимых государств.
И специалисты по теории заговора напишут подробные толстые книги о том, что реализованы коварные планы. (Вообще, какие планы, когда управление в руках дураков.)
А вменяемых политиков взять себе кусочек Украины просто нет, потому что это судьба Коля после присоединения ГДР, раны от которого его партия зализывает до сих пор. Всё, что будет взято, придётся кормить. Что совсем не способствует поднятию рейтинга, потому что дающим отобранного всегда много, а берущим полученного всегда мало.
Для бизнеса тоже выгоднее не владеть, а покупать. (Для чего в Страшных Санкциях всегда оставляется маленькая незаметная дверь.)
no subject
Полноте, речь вовсе не шла об "Европейской оккупации"tm, просто чуть-чуть поспособствуют "центробежным силам и региональным интересам", а потом радостно примут — на вполне добровольных началах, за венской кавой, кружевными труселями и св. безвизом — эти вот "самообразовавшиеся" не менее пяти независимых государств. Так что и санкция на ZZ лежит вполне в рамках этого Курсаtm на расчленение.
Это ведь только Франкогермании в ЕС положено быть большой, все остальные должны быть мелкими и управляемыми...
Впрочем, яростно спорить об этой своей консп. теории не буду, т.к. данных маловато. Вполне возможно, что тут правы Вы, и "вменяемым политикам" эти ошмётки Укр. окажутся неинтересны. Посмотрим...
no subject
Спорить с последователями популярных блоггеров бесполезно, потому что "коварные планы" можно вставить всегда и везде, утверждая, что люди делают и говорят совсем не то, что хотят.
no subject
Ну что Вы, я не настолько "залип", чтобы поверить в [коварный хитро]План для драматизма; всего лишь упомянул, что вполне может существовать Курс на раздробление У.
И тем более, как я уже только-что упомянул, совершенно не имею ни малейшего желания спорить об этом...
Просто они умеют воевать
no subject
- где про это можно почитать?
no subject
Так в его журнале где-то, вестимо; а точного адреса, увы, сходу Вам не скажу.
Но там мысль исключительно проста; не исключаю даже, что он её проговорил где-то в комментариях. Вкратце, Богемик считает Европейское™ руководство (не политическое, а "настоящее", т.е. закулисное), исключительно мудрыми змиями, вплоть до того, что американский расцвет многонационалочки в форме DEI приписывает во многом их интригам; и вот, говоря о дальнейшем расширении ЕС, он и упомянул, что, например, Турцию никогда не примут — она слишком велика, а ЕС по дизайну должен состоять из Франкогермании (руководящей и направляющей силы) и "прочей мелочи". Что уже с Польшей были известные проблемы — всё-таки, она великовата.
И что ЕС с удовольствием скушает Украину, но принимать её целиком ни в коем случае не будет. (И что приём миллионов беженцев оттуда — в особенности, детей — вполне можно считать первым шагом на пути к поглощению.)
Вот, собственно, и всё; Вы прослушали драматическую теорию популярного блогера фактически целиком.
no subject
так целиком вроде разговора и нет ни при каком раскладе