vit_r: default (Default)
vit_r ([personal profile] vit_r) wrote2025-05-17 01:43 am

В Украине снова подешевели огурцы

Paschalis Baylon 2025

Развилка за миром после войны


В процессе дискуссии с [dreamwidth.org profile] wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.

Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.

Война всегда идёт за мир после войны.

И тут проблемы у обоих участников.

Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)

Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.

Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.

А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)

С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.

Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)

Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.

Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.

А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)

Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.

Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"

Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.

Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.

Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.

Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.

(А мы сможем их гордо морально осудить.)


[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
proben: (Default)

[personal profile] proben 2025-05-17 12:20 am (UTC)(link)
> Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.

Сказать, что это не соответствует действительности - это ничего не сказать.

Тут два варианта - либо вы путинский пропагандон (что кажется наиболее вероятным учитывая окончательный вывод, которые к тому же является наиболее опасным для окружающего мира). На пособии или просто идейный.

Либо представление о ситуации в Украине у вас искривлено до состояния кривого зеркала в темной комнате. Что тоже неудивительно если учесть активно продвигаемые вами нарративы арестовичей с латынинами.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 12:20 am (UTC)(link)
> экономическое закабаление (Привет, Трамп!)

Чем для украинцев плохо "экономическое закабаление" Трампом?

> захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения

В случае "экономического закабаления" Трампом и остаться и разбежаться будет ещё проще, чем при оккупации Путиным.
Почему, на ваш взгляд, именно оккупация Путиным - наиболее оптимальна?
proben: (Default)

[personal profile] proben 2025-05-17 12:40 am (UTC)(link)
Отличная ссылка. Подтверждает мой тезис относительно вас и вашего представления о ситуации в Украине. Вы совершенно не понимаете (либо сознательно искривляете) ситуацию в Украине.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 12:44 am (UTC)(link)
> Ну, хотя бы тем, что удастся поймать и посадить Зелю.

Зеленского и при "экономическом закабалении" Трампом - вполне могут посадить.
Кстати, в случае оккупации Украины Путиным Зеленский, скорее всего, просто сбежит.
Причём, в этом случае, Зеленского не посадят.

Почему вы считаете посадку Зеленского каким-то приоритетом.
Да, было бы неплохо Зеленского посадить за коррупцию и за узурпацию власти. Но это же второстепенная задача.

> Соединённые Штаты могут подчинить Украину, но нынешней администрации это не интересно.

Разве из этого следует, что "экономическое закабаление" Трампом будет плохо для украинцев?

> Европа хочет, чтобы Киев плясал под дудку ЕС

Кто платит, тот и заказывает музыку.
Европа тоже платит, поэтому администрация Зеленского делает и то, что хочет Европа тоже.
Разве это нелогично, на ваш взгляд?

> но это а) постоянное бросание какашками в Кремль

Бросание какашками в Кремль - это уже личное предпочтение Зеленского.
У Европы несколько другие цели (показать Путину и наблюдающим, что воевать в Европе - плохо).

> они слишком тупы и не смогут.

"Они" - это кто? Европа - разная.
wererat: (Default)

[personal profile] wererat 2025-05-17 01:30 am (UTC)(link)

В целом верно, но Вы не учитывете, что целью ЕС вполне может быть (см. т. зр. Богемика) расчленение Украины, чтоб поглощать её более мелкими частями, нежели целиком.

(А то так-то она ведь побольше Польши [была], которая и сама для ЕС, чесн сказать, великовата.)

А потом скушают и Крым... отдельно! ну, если смотреть с оптимистической т. зр. Богемика, конечн. =)

И поправочка: третий F16; стыдно таких весчей не знать...

wererat: (Default)

[personal profile] wererat 2025-05-17 01:38 am (UTC)(link)

Они все тупы.

Разные, и при этом все — тупые. Такой прикол. Соц.-демократы же, хуле...

И я хотел, кстати, согласиться с ХЭБом, что при (теоретическом, реально невозможном) зохвате б/УССР Путиным её граждане получили бы оптимальные условия: нежелающие — атличный шанс и веский повод сбежать на Запад за кружевными трусиками; все остальные — отличный шанс наладить собственную жизнь но нет, вряд ли. Многонационалочка, знаете-ли, она такая... =(

dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 02:05 am (UTC)(link)
> Они все тупы.

Кто же не туп, в сравнении?

> Соц.-демократы же

Далеко не все европейцы - соц. демократы.
Например, Италия, Польша, Венгрия, Швеция, Нидерланды.

> нежелающие — атличный шанс и веский повод сбежать на Запад

Подавляющее большинство людей (больше 80%) никуда не переезжают.

> отличный шанс наладить собственную жизнь но нет, вряд ли. Многонационалочка, знаете-ли, она такая... =(

Классические многонациональные страны - США, Канада, Австралия, Новая Зеландия.
Жизнь в них довольно хорошо налажена.
Проблема России - совсем не в том, что Россия многонациональна.
Проблема России в авторитаризме и коррупции.
wererat: (Default)

[personal profile] wererat 2025-05-17 02:52 am (UTC)(link)

Да бросьте, вся Европа под соц.-демократами уже давно. Если Вы не изучали, что такое "с.-д.", то конечно, некоторую неграмотность можно простить (тут я беру пример с ХЭБа). Тогда поизучайте хоть немножко. =)

Подавляющее большинство людей (больше 80%) никуда не переезжают.

Тогда об их предпочтениях и рассуждать нечего, раз они не могут/нехотят даже "проголосовать ногами" ,) т.е., они вне нашего обсуждения, их любая "влада" устроит, не правда ли?

И не-ет, Вы просто не понимаете, какой много-национализм сейчас процветает в РФ. Хотя странно, вроде-ж бы заукраинцы обожают топить насчёт "рабства под чечнёй" и т.п. в совр. РФ, разве нихьт?

dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 03:19 am (UTC)(link)
> Тогда поизучайте хоть немножко

Что именно вы понимаете под "соц.-демократами".
У вас какое-то нестандартное определение.

> об их предпочтениях и рассуждать нечего, раз они не могут/нехотят даже "проголосовать ногами"

Непереезжающие иногда могут проголосовать бунтом/гражданской войной. Или просто экономической неэффективностью.

Поэтому и об интересах непереезжающих есть смысл рассуждать.

> не понимаете, какой много-национализм сейчас процветает в РФ

Какой?

> рабства под чечнёй

Чечня частично независима и частично подкармливается Россией.
Но Россия - совсем не находится в рабстве под Чечнёй.
wererat: (Default)

[personal profile] wererat 2025-05-17 03:52 am (UTC)(link)

Вообще-то, я не давал никакого определения; проспитесь! =)

А так-то — ну, я говорил о классических с/д, вот об этих. А это, блин — руководящая и направляющая сила нашего общества! — общества, в котором мы с Вами живём... понимать же надо хотя бы элементарнейшие вещи (снова беру пример с ХЭБа, простите).

Непереезжающие иногда могут проголосовать бунтом [etc. etc.]

Прекрасно! Пускай так и сделают, конечно...

===
А какой-такой шалтонай-малтонай процветает в РФ? — ну приезжайте, узнаете...

Edited (*) 2025-05-17 03:54 (UTC)

[identity profile] molochoff.livejournal.com 2025-05-17 03:58 am (UTC)(link)
Не сочтите ехидством - а какая сейчас ситуация в Украине, какой настрой у людей? Мне достаточно интересно узнать об этом, потому что у меня нет каких-то прямых каналов, хочу узнать мнение
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 03:59 am (UTC)(link)
> я не давал никакого определения;

Поэтому я и спрашиваю.
По косвенным признакам ваше определение - сильно нестандартное.

> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Logo_du_Parti_socialiste_belge_%281945-1978%29.png

Так это же социалисты.
Такие в современной Европе, обычно, не у власти.

> А это, блин — руководящая и направляющая сила нашего общества!

Какое именно общество вы называете "нашим"?

> Прекрасно! Пускай так и сделают, конечно...

Вам-то бунт зачем?

> ну приезжайте, узнаете...

У вас очень непрактичные рекомендации.
Я предпочитаю учиться на чужих ошибках, чтобы избегать своих.

[identity profile] molochoff.livejournal.com 2025-05-17 11:57 am (UTC)(link)
О, как раз про то, что сломанная система не дает сигналов :(

Тут можно предположить два варианта:
1. что все хорошо, все как один человек стремятся и вот это все, поэтому молчат
2. противоположный

Судя по тому, что продвижений нет - как раз правдив больше второй вариант, как бы не хотелось иным иного. Трудно, знаете ли, представить, что все стараются, а ети коварные и хитрые обращают все в тлен. Скорее, что квалификации схожи, и это увы-увы
wererat: (Default)

[personal profile] wererat 2025-05-17 12:51 pm (UTC)(link)

Полноте, речь вовсе не шла об "Европейской оккупации"tm, просто чуть-чуть поспособствуют "центробежным силам и региональным интересам", а потом радостно примут — на вполне добровольных началах, за венской кавой, кружевными труселями и св. безвизом — эти вот "самообразовавшиеся" не менее пяти независимых государств. Так что и санкция на ZZ лежит вполне в рамках этого Курсаtm на расчленение.

Это ведь только Франкогермании в ЕС положено быть большой, все остальные должны быть мелкими и управляемыми...

Впрочем, яростно спорить об этой своей консп. теории не буду, т.к. данных маловато. Вполне возможно, что тут правы Вы, и "вменяемым политикам" эти ошмётки Укр. окажутся неинтересны. Посмотрим...

proben: (Default)

[personal profile] proben 2025-05-17 03:30 pm (UTC)(link)
Ситуация сложная и тяжелая. Все хотят прекращения войны, но абсолютное большинство не согласны на ее остановку на любых условиях, а только на приемлемых для Украины. Что касается позорной бусификации и принудительной мобилизации, то тема больная и болезненная, но она ни в какой степени не является критической, влияющей на расклад сил в украинском обществе.
proben: (Default)

[personal profile] proben 2025-05-17 03:34 pm (UTC)(link)
Вы ищете точку слома в Украине, то она совершенно не там, где вы пытаетесь ее представить публике. Это обычное пропагондонство.
proben: (Default)

[personal profile] proben 2025-05-17 03:37 pm (UTC)(link)
Так никто ж не молчит. Вон, сколько всякого дерьма про Украину автор журнала умудряется четь не ежедневно тут выставить. И львиная доля льется непосредственно из Украины. Видимо, потому что там диктатура.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 04:29 pm (UTC)(link)
> Вы ищете точку слома в Украине, то она совершенно не там

Где именно находится точка слома в Украине?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2025-05-17 04:32 pm (UTC)(link)
Какая тема является критической, влияющей на расклад сил в украинском обществе?

Page 1 of 5