В Украине снова подешевели огурцы
May. 17th, 2025 01:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rPaschalis Baylon 2025
В процессе дискуссии с![[dreamwidth.org profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/feed.png)
wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.
Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.
Война всегда идёт за мир после войны.
И тут проблемы у обоих участников.
Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)
Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.
Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.
А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)
С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.
Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)
Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.
Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.
А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)
Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.
Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"
Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.
Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.
Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.
Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.
(А мы сможем их гордо морально осудить.)
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
Развилка за миром после войны
В процессе дискуссии с
wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.
Война всегда идёт за мир после войны.
И тут проблемы у обоих участников.
Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)
Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.
Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.
А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)
С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.
Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)
Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.
Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.
А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)
Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.
Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"
Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.
Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.
Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.
Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.
(А мы сможем их гордо морально осудить.)
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
no subject
Date: 2025-05-17 01:38 am (UTC)Они все тупы.
Разные, и при этом все — тупые. Такой прикол. Соц.-демократы же, хуле...
И я хотел, кстати, согласиться с ХЭБом, что при (теоретическом, реально невозможном) зохвате б/УССР Путиным её граждане получили бы оптимальные условия: нежелающие — атличный шанс и веский повод сбежать на Запад за кружевными трусиками; все остальные —
отличный шанс наладить собственную жизньно нет, вряд ли. Многонационалочка, знаете-ли, она такая... =(no subject
Date: 2025-05-17 02:05 am (UTC)Кто же не туп, в сравнении?
> Соц.-демократы же
Далеко не все европейцы - соц. демократы.
Например, Италия, Польша, Венгрия, Швеция, Нидерланды.
> нежелающие — атличный шанс и веский повод сбежать на Запад
Подавляющее большинство людей (больше 80%) никуда не переезжают.
> отличный шанс наладить собственную жизнь но нет, вряд ли. Многонационалочка, знаете-ли, она такая... =(
Классические многонациональные страны - США, Канада, Австралия, Новая Зеландия.
Жизнь в них довольно хорошо налажена.
Проблема России - совсем не в том, что Россия многонациональна.
Проблема России в авторитаризме и коррупции.
no subject
Date: 2025-05-17 02:52 am (UTC)Да бросьте, вся Европа под соц.-демократами уже давно. Если Вы не изучали, что такое "с.-д.", то конечно, некоторую неграмотность можно простить (тут я беру пример с ХЭБа). Тогда поизучайте хоть немножко. =)
Тогда об их предпочтениях и рассуждать нечего, раз они не могут/нехотят даже "проголосовать ногами" ,) т.е., они вне нашего обсуждения, их любая "влада" устроит, не правда ли?
И не-ет, Вы просто не понимаете, какой много-национализм сейчас процветает в РФ. Хотя странно, вроде-ж бы заукраинцы обожают топить насчёт "рабства под чечнёй" и т.п. в совр. РФ, разве нихьт?
no subject
Date: 2025-05-17 03:19 am (UTC)Что именно вы понимаете под "соц.-демократами".
У вас какое-то нестандартное определение.
> об их предпочтениях и рассуждать нечего, раз они не могут/нехотят даже "проголосовать ногами"
Непереезжающие иногда могут проголосовать бунтом/гражданской войной. Или просто экономической неэффективностью.
Поэтому и об интересах непереезжающих есть смысл рассуждать.
> не понимаете, какой много-национализм сейчас процветает в РФ
Какой?
> рабства под чечнёй
Чечня частично независима и частично подкармливается Россией.
Но Россия - совсем не находится в рабстве под Чечнёй.
no subject
Date: 2025-05-17 03:52 am (UTC)Вообще-то, я не давал никакого определения; проспитесь! =)
А так-то — ну, я говорил о классических с/д, вот об этих. А это, блин — руководящая и направляющая сила нашего общества! — общества, в котором мы с Вами живём... понимать же надо хотя бы элементарнейшие вещи (снова беру пример с ХЭБа, простите).
Прекрасно! Пускай так и сделают, конечно...
===
А какой-такой шалтонай-малтонай процветает в РФ? — ну приезжайте, узнаете...
no subject
Date: 2025-05-17 03:59 am (UTC)Поэтому я и спрашиваю.
По косвенным признакам ваше определение - сильно нестандартное.
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Logo_du_Parti_socialiste_belge_%281945-1978%29.png
Так это же социалисты.
Такие в современной Европе, обычно, не у власти.
> А это, блин — руководящая и направляющая сила нашего общества!
Какое именно общество вы называете "нашим"?
> Прекрасно! Пускай так и сделают, конечно...
Вам-то бунт зачем?
> ну приезжайте, узнаете...
У вас очень непрактичные рекомендации.
Я предпочитаю учиться на чужих ошибках, чтобы избегать своих.