В Украине снова подешевели огурцы

[vit_r]

Paschalis Baylon 2025

Развилка за миром после войны

В процессе дискуссии с wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.

Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.

Война всегда идёт за мир после войны.

И тут проблемы у обоих участников.

Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)

Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.

Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.

А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)

С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.

Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)

Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.

Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.

А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)

Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.

Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"

Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.

Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.

Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.

Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.

(А мы сможем их гордо морально осудить.)

---

[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)

Comments

[proben]

Ситуация сложная и тяжелая. Все хотят прекращения войны, но абсолютное большинство не согласны на ее остановку на любых условиях, а только на приемлемых для Украины. Что касается позорной бусификации и принудительной мобилизации, то тема больная и болезненная, но она ни в какой степени не является критической, влияющей на расклад сил в украинском обществе.

[dennisgorelik]

Какая тема является критической, влияющей на расклад сил в украинском обществе?

[idan11]

Коронация Зели.

[dennisgorelik]

Кому именно критична коронация Зеленского?

[idan11]

Самому Зеленскому и королевским семьям ЕС.

[dennisgorelik]

1) Зачем королевским семьям ЕС нужна коронация Зеленского?

2) Что нужно украинцам?

[idan11]

1) Конкуренты им не нужны точно.
2) Доброго Царя-батюшку.

[dennisgorelik]

Почему вы считаете, что украинцам нужно "доброго царя батюшку"?

[idan11]

Чтобы искоренить коррупцию КАК МИНИМУМ.
Старые люди (постарше меня) говорили иначе - треба німця з нагайкою.

[vit_r]

> она ни в какой степени не является критической

Мне бы такой оптимизм...

[signamax]

какие условия приемлимы?

[vit_r]

Фигня в том, что остановка на приемлемых условиях невозможна. Придумать-то можно много разного, но противоречия неразрешимы.

[zealer]

Для Украины есть три необходимых условия - гарантии против возможного нападения, перемерие на более-менее текущей линии фронта и непризнание оккупированных территорий.
Остальное может торговаться.

[vit_r]

Как выглядят "гарантии против возможного нападения"? Ввод войск НАТО и размещение американского ядерного оружия?

[zealer]

Ядерное оружие или НАТО - это два простейших варианта.
Но когда тот же Зеленский сказал это вслух, то он оборзел.

[vit_r]

И НАТО, и ядерное оружие -- это два невозможных варианта.

Никто не будет воевать с Россией за Украину. Тем более, нет дураков устраивать из-за такой ерунды ядерную войну.

[zealer]

То есть с Россией вопросов нет, точно нападут.
Вот собственно потому до тех пор пока одна из сторон не откажется - либо Украина от суверенности, либо Россия от желания захватывать все вокруг - война и будет идти.
Ни одна из сторон не готова остановиться. У России пока что больше людей и намного лучше пропаганда, но нет причин почему все не может измениться.

[vit_r]

Россия не собирается воевать с НАТО. Потому и истерика со вступлением Украины в НАТО, что это сужает поле для игры.

(Подробный разбор в этом блоге уже был.)

[zealer]

Конечно не собирается воевать.
Просто будет увеличивать свои спецоперации против отдельных стран НАТО.
Будет ли какая-то спецоперация включать захват территорий стран НАТО сейчас сказать тяжело. Но к войне Россия готовится уже давно.

[idan11]

Это был бы идеальный вариант.
И, ессно, внешняя администрация с непременными посадками проворовавшихся как минимум.

[vit_r]

Пардон, "идеальный вариант" выходит российской оккупационной администрацией. Больше ничего под эти требования не вписывается.

[idan11]

План Маршалла вписывается отлично.
А платить за всё будет РФия.
Всё сходится.

[vit_r]

План Маршалла был не один, а вместе с оккупацией, Нюрнбергским процессом и денацификацией. А у нас тут Бандера и Шухевич.

Жидомасоны на такое денег не дадут.

[zealer]

Согласен, идеальный вариант с буферной зоной с войсками НАТО в Курской, Белгородской Ростовской областях с внешней администрацией в России. Но чудес не бывает.

[molochoff.livejournal.com]

Ой, ну не знаю - на мой взгляд, наоборот, самая критичная. Вот каждый захований - это прямо минус десять желающих непосредственно, пушто ну его такую владу, которой проще человека сгнобить, чем выпустить

Подход, понимаете? Нельзя одним ртом говорить о евроценностях и на убой слать, а то не увяз очка получается. Пофиг, конечно, на неувязочки, если человек из партии пофигистов, тут не спорю