vit_r: default (Default)
vit_r ([personal profile] vit_r) wrote2011-12-16 02:42 pm
Entry tags:

Про Жуткую Заграницу

[livejournal.com profile] sumlenny опять пугает доверчивых россиян жуткими сказками про германские несвободы. Начинается сказ так
Мой сын ходит во второй класс обычной немецкой государственной школы, и среди обязательных предметов у него есть, в том числе, религия. Не история религии и не введение в религиозную культуру, а вполне себе классический Закон Божий, с разбором заповедей, чтением Библии и религиозной моралью. И, разумеется, никаких «христиане верят, что Бог сделал то-то и то-то» − а, конечно, только «Бог сделал то-то». Факт, точка, символ веры.


Вот на этом "разумеется" я сразу и споткнулся. Диктатура совести на уроках религии - это не из-за того, что урок ведёт поп. Весь секрет в том, что поп католический. Евангелики вполне вменяемы и читают выдержанную версию. Да и детсады евангелические от католических отличаются очень сильно. У знакомых дочка после католического устраивала истерики, если родители перед едой не молились. Отдали в евангелический - сразу прошло.

Дальше, правда, упоминается, что обязательный урок не совсем обязательный и кроме католичества и протестантизма можно выбрать ещё и этику. Также забыто, что обычная немецкая государственная школа обычна только для федеральной земли Берлин и в других землях религия - чистый факультатив, на который дети идут по желанию родителей.

Всё остальное в том же духе. Берётся частность и переносится на общность, после чего добавляется разумеется это не вполне правда. При этом забыто, что церкви - это просто организации, представляющие интересы больших групп населения. Не партии, но нечто похожее. Не лучше и не хуже тех же демократических обществ внедрения гомобраков или признания ислама Религией Мира.

(Пощу сюда просто потому, что я забыл, что забанен и попытался ответить там. Не пропадать же добру.)



[PS] Да, забыл ещё упомянуть, что тёмные времена шестидесятых и семидесятых объясняются не только религией, но и наследием нацистского режима. До сих пор действуют законы, подписанные канцлером А. Гитлером, и существуют организации, изначально созданные для продвижения нацистской идеологии. Взять хотя бы тот же запрет домашнего образования и Югендамты с неограниченными функциями и правом влезать в личную жизнь.

[identity profile] michellemohn.livejournal.com 2011-12-16 02:04 pm (UTC)(link)
Сказочная сказочница :)
Сын два года ходил в евангелический (предыдущие три года - в светский),
разницы никакой не было в плане религиозных обрядов. т. е. их вообще не было.
Про школьные "обязательные" уроки религии - очень смешно. Мы выбрали этику и никто религию даже и не думал навязывать. Сейчас в школе этики нет (не хватает учителей этики), вместо неё у всего класса (никто не захотел уроки религии для детей) в прошлом году было музыкально-ритмическое воспитание, а в этом уроки барабана :).

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2011-12-16 02:09 pm (UTC)(link)
Подозреваю обязательность религии в Берлине - чисто экономическое мероприятие: дети заняты, а городу на учителей не надо тратиться.

А барабан - это тоже хорошо.

[identity profile] michellemohn.livejournal.com 2011-12-16 02:19 pm (UTC)(link)
барабан - это странно.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2011-12-16 02:20 pm (UTC)(link)
Зато слух может быть не абсолютный :-)

[identity profile] michellemohn.livejournal.com 2011-12-16 02:23 pm (UTC)(link)
но моему ребенку разрешают уходить в библиотеку или в компьютерный класс, если для него эти уроки становятся невыносимо-громкими. :)(только что поговорила с ним на эту тему)

[identity profile] alexott.livejournal.com 2011-12-16 02:19 pm (UTC)(link)
не мешайте человеку разоблачать мифы о демократической европе...

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2011-12-16 02:26 pm (UTC)(link)
Я не мешаю. Просто тихо в своём скромном бложике радуюсь за дорогих россиян.

[identity profile] michellemohn.livejournal.com 2011-12-16 02:28 pm (UTC)(link)
так россияне верят в эти сказки?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2011-12-16 02:41 pm (UTC)(link)
Похоже, они верят всему, что позволяет им быть немного счастливее. Особенно тому, что у соседа корова сдохла.

[identity profile] michellemohn.livejournal.com 2011-12-16 02:49 pm (UTC)(link)
н-дааа... сталкивалась на просторах жж с таким явлением. загадочным для моего восприятия..

[identity profile] nampuom.livejournal.com 2011-12-16 05:22 pm (UTC)(link)
Также забыто, что обычная немецкая государственная школа обычна только для федеральной земли Берлин и в других землях религия - чистый факультатив, на который дети идут по желанию родителей.

как так? и в Гессене и в Баварии можно выбирать между религией и этикой, но это обязательный предмет.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2011-12-16 05:37 pm (UTC)(link)
Школа - это земельный уровень. Даже учебники по нормальным предметам различаются.

Я могу написать "во многих других землях" или "в некоторых других землях". Точную раскладку мне искать влом.

На прошлых выборах весь Берлин был увешан плакатами "Будем цивилизованными людьми, нафиг эту религиозную обязаловку"

[identity profile] nampuom.livejournal.com 2011-12-16 05:44 pm (UTC)(link)
разница между "только в Берлине" и "в некоторых других землях" просто вопиюща.
да и вообще http://de.wikipedia.org/wiki/Religionsunterricht_in_Deutschland

То есть, в чем же все-таки Сумленный не прав?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2011-12-16 06:02 pm (UTC)(link)
Пардон, "только в Берлине" - это откуда?

В принципе вопрос был в "Bestandteil des Schulcurriculums", а не в уроках для желающих. О чём мне должна говорить эта ссылка?

Сумлёный не прав в своих аналитических выкладках.

[identity profile] nampuom.livejournal.com 2011-12-16 08:54 pm (UTC)(link)
"Только в Берлине" это цитата. Полностью предложение выглядело так: "Также забыто, что обычная немецкая государственная школа обычна только для федеральной земли Берлин и в других землях религия - чистый факультатив, на который дети идут по желанию родителей. " Я считаю, что изменение падежа и пропуск "федеральной земли" смысла фразы не изменило.

Ну и вообще, твое представление об уроках религии даже и не знаю на чем основано. Никакие "попы" уроки не ведут. В баварской гимназии католическую религию ведет учительница латыни. Евангелическую религию ведет учительница английского. Этику ведет учительница географии.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2011-12-16 09:44 pm (UTC)(link)
У меня дети тоже в школу ходят. И у знакомых других тоже. На том и основано. Всё везде по-разному.

Учителя же немецкие все специализировались по двум предметам.

[identity profile] schrifttum.livejournal.com 2011-12-16 11:53 pm (UTC)(link)
Человек почти постоянно пишет грязно, расхлябанно. Иногда выдерживает основную идею, но чаще всего и идея у него трахнутая на всю голову.

Рассказ о том, как он непонятно как влетел на бабки регулярного отчисления церковного налога, а еще и ребенка мучает явно предметом который сам не уважает, озадачил и позабавил.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2011-12-17 09:37 am (UTC)(link)
Он искренний католик. Потому есть некоторые заскоки особенности в выражении своих мыслей.

Церковный налог вычисляется от уплаченного налога и не очень велик в чистом процентном отношении. Уплачивается по желанию.

[identity profile] schrifttum.livejournal.com 2011-12-17 10:53 am (UTC)(link)
Искренний католик? Удивительно.