vit_r: default (vit_r)
vit_r ([personal profile] vit_r) wrote2015-04-10 10:21 pm
Entry tags:

Про Cеверную и Южную Кореи

Надо бы парой слов упомянуть ленинопад. Выношу из комментариев в несколько расширенном варианте.

Империя ставит на захваченных и подконтрольных территориях символы своего влияния. Когда идёт опора на религию, статуи старых богов сбрасываются и на их место устанавливаются новые. Когда империя не религиозная, а светская, территория отмечается государственными символами. Флаг - достаточно позднее и не очень надёжное изобретение. Гораздо лучше служат изваяния. Статуя императора, двуглавый орёл, свастика или серп с молотом на фасаде здания...

Да-да-да. Именно к этому я и клоню.

Ленин - это идолище Страны Советов. В каждом селе, на каждом полустанке должен был стоять Символ. Не памятник человеку. Не исторический объект. Не культурное наследие. Просто знак «Империя наложила сюда свою лапу».

Художественное сходство было желтельным, но не обязательным. Ленин-якут или Ленин-казах вполне могли сойти для местных нужд. Лишь бы были в наличии лысина и бородёнка. Дополнительно рука вперёд. Кепка. Можно даже две, как в том анекдоте.

Причём, культурную столицу это тоже не обошло стороной. Старожилам известны и писающий Ленин на Московской площади, и самый толстый Ленин во дворе ДК Пищевиков.

Короче, ничего удивительного нет ни в том, что украинцы сносят этих уродцев, ни в том, что россиянцы по ним плачут.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-04-10 08:41 pm (UTC)(link)
Ну, я не уверен что там в сёлах Донбасса, а в сёлах центральной Украины всё-же Ленины закончились ещё в 90х. Памятники павшим воинам поддерживались, а вождей не видел.
Вот в пгт и городах хотя поголовье каменных вождей и сохранились, но оставались массово.
Это так, уточнение на тему "в каждом селе" - в сёлах всё-же обходилось без этой радости.
p.s. Кстати, вой в рунете на тему "запретили коммунизм" как обычно не имеет отношения к тексту. Потому что любой прочитавший текст увидит что запрещён вполне конкретный вид коммунизма.
Edited 2015-04-10 20:48 (UTC)

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-10 08:54 pm (UTC)(link)
Так в селе стоять Ленин "должен был". Можно не целиком. Бюсты в школах, вроде, везде были. Речь про времена Союза.

А у рунете вечный бой со своими мельницами. Все новости приходят в изложении Киселёв-ТВ. Даже, когда информация из Интернета.
Edited 2015-04-10 20:55 (UTC)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-04-10 09:07 pm (UTC)(link)
Нет, в СССР то естественно был в каждом селе. Мало того, ещё и портрет практически в каждом доме.
Мне просто показалось что вы говорите о том, что они сохранились в сёлах и после распада СССР, а это уже справедливо только на уровне пгт и городов.

[identity profile] iskander-zombie.livejournal.com 2015-04-10 09:10 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что где империй нет - там обычно безжизненная пустошь, дикое поле, и племена воинственных зусулов грабят караваны, периодически набегая друг на друга. Навукраине, собственно, уже так оно и есть.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-04-10 09:12 pm (UTC)(link)
а федерация чем плоха?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-10 09:14 pm (UTC)(link)
Угу. Пустошь и пустыня. Например, в Швейцарии.

А грабят и отжимают сейчас в Лугодоне вполне определённые личности. И вывозят в Россию. Причём, даже целыми заводами.

[identity profile] iskander-zombie.livejournal.com 2015-04-10 09:26 pm (UTC)(link)
Ничем.

Меня гос.строй РФ, например, вполне устраивает. При том, что она вполне себе империя по сути.

[identity profile] iskander-zombie.livejournal.com 2015-04-10 09:27 pm (UTC)(link)
Вот обитатели 404 тоже думали, что у них будет Швейцария или "славянская Франция"(тм), а получилось почему-то Гаити, с тонтон-макутами, но без вуду. Сомали уже виднеется на горизонте.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-10 09:39 pm (UTC)(link)
Если люди как в Гаити, и с империей, и без империй Гаити и получится.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-04-10 09:55 pm (UTC)(link)
Дык, коммунизм - и есть религия, и Ленин - ее идол. О чем я еще в прошлом году писал :-)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-04-10 10:12 pm (UTC)(link)
Отлично сформулировали!

[identity profile] rudakov.livejournal.com 2015-04-10 10:30 pm (UTC)(link)
Я бы не сказал, что коммунизм – религия, скорее, так получилось, что он заменил собой религию, просто потому, что религию стали искоренять.

А вот Ленины – это точно имперское, а не коммунистическое. Напоминание для всех, что "Родина тебя любит своей бесконечной и страшной любовью" (с). Истинному коммунисту истуканы не нужны, да и сам мавзолей необязателен – он человек идеи, и слова Ленина пламенем вечно горят в его сердце. :)

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-10 11:06 pm (UTC)(link)
Коммунизм - это разновидность христианства. Только рай на земле строят. И вместо Отца, Сына и Духа - Маркс, Энгельс и Ленин. Плюс те, кто в данное время в качестве главаря.

Но, естественно, различия есть.

А "истинный коммунизм" в "не имперском" описании напоминает иудаизм и ответвления христианства, пришедшие к абстракциям.

А насчёт идолов - не идолов, были же иконоборцы. Победили бы, в христианстве было бы то же, что сейчас в фанатичном исламе.
Edited 2015-04-10 23:07 (UTC)

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-10 11:08 pm (UTC)(link)
Не "по сути", а "по рудиментам". Осколок это, а не империя.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-04-10 11:23 pm (UTC)(link)
Он не "заменил собой", он и есть религия по определению. Форма правления при коммунизме - теократия, с верховным жрецом во главе страны.

С чего бы Ленину быть имперским - и вовсе непонятно. Сам он - пророк коммунистической религии, и его статуи - символы этой религии.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-10 11:33 pm (UTC)(link)
Вообще-то коммунизм подразумевает победу Мировой Революции. То есть, если мы говорим о религии, то о религии имперской по самой своей природе.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-04-11 12:36 am (UTC)(link)
Так и любая религия стремится к своему распространению. А некоторые и - к теократии, к подчинению себе государства.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2015-04-11 12:49 am (UTC)(link)
Это ругательство в степях украины. Сейчас принято говорить "децентрализация".

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-04-11 12:52 am (UTC)(link)
whatever

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2015-04-11 12:53 am (UTC)(link)
Дык пусть сносят, фиг с тем лениным. А вот кто и на какие деньги потом облагораживать место бывшего стояния будет? Сносители то особо не церемонятся и заодно разрушают некоторую область вокруг ленина, в итоге у жителей и ленина нет, и культурное место раскурочено.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-11 01:04 am (UTC)(link)
Распространение - это не всегда. В основном религии обещают спасение только избранным. Многие мирно уживаются с неверными. А вот коммунизм - это то, куда необходимо загнать всех.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-11 01:05 am (UTC)(link)
По выломанным свастикам тоже будем плакать?

А на месте можно цветочки посадить. Всяко лучше будет.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2015-04-11 01:20 am (UTC)(link)
Просто цветочки посадить не получится. Вот у нас в Мариуполе снесли Ленина. Ну ок, хрен с ним. Но в итоге получили: разбитые плиты на площади перед памятником и громадный пустой постамент. Что с этим дальше делать - не понятно, но в любом случае нужны деньги, а их нет. И такой случай не единичный.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2015-04-11 07:28 am (UTC)(link)
для меня снос памятников - признак что в государстве жопа, население не знает что делать и понимает что в жопе и ищет виноватых, а так как тех кого оно уже заподозрило населению трогать страшно, то начинают крушить все что под руку попадется, быдлоповедение быдла

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-11 07:59 am (UTC)(link)
Жопа называется революцией. Свастики сносили в сорок пятом. Двуглавым орлам короны сбивали в семнадцатом.

Да и не памятники это, а идолы. О чём русским языком здесь написано.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2015-04-11 08:10 am (UTC)(link)
жопа называется революцией когда сносившие потом как то обсутроились, а до того это просто переворот и бунт

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-11 08:51 am (UTC)(link)
Нормально там всё будет. Не смотря на.
Люди хорошие.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2015-04-11 08:56 am (UTC)(link)
пока я вижу там "эстонию без еэс"

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2015-04-11 10:28 am (UTC)(link)
Кто уже предлагал делать памятники со сменяемой головой :)

Про Cеверную и Южную Кореи

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-04-11 12:05 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] gineer referenced to your post from Про Cеверную и Южную Кореи (http://gineer.livejournal.com/998190.html) saying: [...] Originally posted by at Про Cеверную и Южную Кореи [...]

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-04-13 05:02 pm (UTC)(link)
Мирно уживаются с неверными только когда нет сил загнать этих неверных в свою религию.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-13 07:48 pm (UTC)(link)
Не всегда. Были времена, когда мусульманское правительство запрещало переход неверных в ислам, потому что правоверные не должны были платить налоги. Буддистам в большинстве своём пофиг на другие религии. У иудеев достаточно жёсткие правила приёма внешних и есть религиозные обряды, которые предполагают их обязательное наличие.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2015-04-15 07:27 pm (UTC)(link)
> мусульманское правительство запрещало переход неверных в ислам

это невозможно

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-15 08:35 pm (UTC)(link)
google: "переход в ислам" + налоги + "не поощряли"

Viel Spaß!

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2015-04-15 09:12 pm (UTC)(link)
"не поощряли" != запрещало

google: "как принять ислам"

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-04-15 09:36 pm (UTC)(link)
Ну мне влом искать, где до чего там "не поощряли" доходило.