Сыр в шоколаде

[vit_r]

Помните НВП? Биологическая война. Карантин. Мероприятия. Впрочем, тут и помнить не надо, потому что это элементарно.

Не поверил. Пошёл сам посмотрел. Если кто на картинке не видит, на объявлении на самом деле написано: "Приёмный покой. Простудная амбулатория. Тестирование на коронавирус." И стрелочка "Все сюда!"

Внутрь не заходил, но по всем признакам, простудных потом помещают в один объём с тестируемыми. Видимо, чтобы в период резкого подъёма заражения никто не ушёл обиженным.

В первую волну контейнеры для тестирования стояли перед административным зданием. С понедельника разделение потоков убрали.

Нет, даже мат тут бесполезен. У людей горе. Они на самом деле не понимают.

В остальном, у нас началось время туманов. Вот деревенька неподалёку. Складки на плоскости делают любую пастораль живописной.



Врачи тут ни при чём. Руководство проинформировали. Даже на видео (около часа сорока) есть объяснение, что так не делают. Но начальство лучше понимает в сложных вопросах управления больницей.

В кантоне Цюрих осталось 30% коек с ИВЛ (73 из 233), в соседнем кантоне Schwyz резерв 20%, но это одна койка из пяти, в кантоне Zug свободны 100%, то есть все четыре, но мест в реанимации осталось 3 из 12. Естественно, никто не сообщает, сколько на эти койки персонала, не ушедшего в карантин, и какой он профессии.

Comments

[ex0_planet]

Вообще, всё это имеет смысл, если кому-то очень хочется, чтобы это всё побыстрее закончилось. "Лекарство против морщин" и всё такое.

[vit_r]

Вирус не столь опасный для жизни, сколь имеющий массу побочки. То есть, кроме приведения больницы в нерабочее состояние из-за перегрузки ничего особого добиться не удастся.

[ex0_planet]

Популяционный иммунитет так наработается быстрее, а тем кто сдохнет (втч и из за перегрузки, и совсем не обязательно от ковида) — на тех плевать. Пережившим будет норм и так.

[vit_r]

С популяционным иммунитетом нас обманули. Полно подтверждённых случаев повторного заражения. Сколько процентов народа сможет защитить лучшая вакцина (а сколько покалечить) тоже неизвестно.

Пока что во всех странах медленно дохнет система здравоохранения.

[ex0_planet]

Да ну сколько тех случаев в общем количестве заражённых? Ну и наработается этот иммунитет, никуда не денется. Это сработало даже с миксоматозом у кроликов, с 99.5% исходно смертностью, что уж говорить про какую-то там корону.

Просто наверху решили что спасать экономически неэффективное население особого смысла нет, ну вот и.

[vit_r]

Чтобы что-то решить необходимы мозги. Судя по всем признакам, наверху их наличие не прослеживается.

[ex0_planet]

Я, лично, считаю, что в случае с управленческими работниками бритву Хэнлона требуется применять с точностью до наоборот: "Don't attribute to stupidity...".

[vit_r]

Пока что общение с управленческими работниками не позволяет мне сделать подобный вывод.

это как?

[pan_netnet]

от переболевани имунитет не выраатывается, а от вакцины да? я шота непонимаю этих кульбитов.

[vit_r]

Иммунитет, естественно, вырабатывается. Иначе болезнь не прекращалась бы. Есть вероятность, что могут быть постоянные носители, но это пока не подтверждено.

Даже если есть, очень сложно обнаружить. Если кто-то сотрудничает с вирусом, это будет без симптоматики, то есть отсутствуют поводы для тестирования.

Но вирус быстро мутирует, а антитела быстро убывают. По крайней мере, у существенной части переболевших.

Для вакцины есть две стратегии:

1. Зацепить что-то очень существенное, создав иммунитет намного надёжнее чем от обычного заболевания.

2. Устроить календарь вакцинации, вкалывая дозу каждый год или каждые три месяца.

Пока что, хорошей вакциной будут считать ту, после которой почти никто не заболел. (Почти может быть 5%, а если очень хочется денег, то и 15%)

[archie_kot]

А почему это не работает с обычным гриппом?

[vit_r]

Что "это"? Сезонные вакцины от гриппа (которого несколько штаммов), делают и вкалывают каждый год. Универсальную вакцину сделать пытаются, но пока что не получилось. Для SARS-CoV-2 пытаются и традиционно, и новые подходы. Пока что не очень внятно, что выходит.

[archie_kot]

Ну вот "1. Зацепить что-то очень существенное, создав иммунитет намного надёжнее чем от обычного заболевания" я так понимаю за более чем сто лет которые грипп известен - не удалось.
Плановые вакцинации, похоже, тоже не снижают заболеваемость ниже хотя бы 15%, если я правильно понимаю. Почему Вы считаете, что с КВ должно получиться как-то по-другому, особенно учитывая что этот вирус знаком медицине менее года?

Кстати, я недавно наткнулся на июньский документ от CDC - инструкция к пцр тесту. Так вот там мимоходом утверждается "Since no quantified virus isolates of the 2019-nCoV are currently available, assays designed for detection of the 2019-nCoV RNA were tested with characterized stocks of in vitro transcribed full length RNA (N gene; GenBank accession: MN908947.2) of known titer…" -- я правильно понимаю, что штамм этого вируса так и не выделен? Или как эту фразу понимать? (См. https ://www.fda . gov/media/134922/download, стр 39)

[vit_r]

От гриппа прививают группы риска и прививки снижают смертность. Другое дело, прививки добровольные и штаммов много, так что полно людей без прививки или без нужной прививки. Обычно грипп достаточно слабый и большинству проще переболеть чем прививаться.

От уханьского вируса хотят прививать всех, потому что политики пообещали всем спасение. В результате туда ушло столько бабла, что ни с какими гриппами не сравнить. И одно это значительно подвинуло знание науки о вирусах.

Говорить про сто лет некорректно. Если считать, что обычный цикл разработки лет десять, то надо смотреть только свежие проекты на новых идеях и что из них получилось. Прививки от SARS-CoV и MERS-CoV разрабатывали и что-то, вроде, получилось на мартышках. Результаты пошли на разработку для SARS-CoV-2.

В соревновании сейчас участвуют политики с горами бабла с одной стороны и биология с другой. Много чего уже обломилось. Что-то как-бы работает. Что-то даёт надежду. Получится ли что-то в результате -- фиг знает.

Даже если не сделают, что-нибудь объявят. Просто чтобы показать, что все эти усилия были не напрасны. Тому, что идут сообщения о заболевании привитых российской вакциной, удивляться не стоит. Вне зависимости от реального положения дел политики должны были сделать заявление.

Ещё весной писал, что надо ставить на собственный иммунитет, а не ждать, когда его за деньги принесут в шприце. Потому что можно и не дождаться.

На этом я тему вакцин закрою. Материала до дури. Например,
What defines an efficacious COVID-19 vaccine? A review of the challenges assessing the clinical efficacy of vaccines against SARS-CoV-2
Published online October 27, 2020
https://doi.org/10.1016/S1473-3099(20)30773-8

Если это прочитать вместе с дополнительным материалом, то познаний в вакцинах будет больше моего, потому что я эту тему просматриваю по диагонали.

В генетику я не лезу, потому что там слишком занудно. Сейчас вирус секвенируют и анализируют все, кому не лень, так что в этой мешанине может разобраться только специалист.

В ПЦР используют кусок РНК, но вирус может мутировать как раз в этом куске. Тогда ПЦР ничего не увидит. Это было проблемой в ранних тестах. В быстрых тестах тоже надо было найти тот кусок, который будет хорошо работать находя вирус и не давая сигнал, когда вируса нет.

Остальное не ко мне. Тесты меня совсем не интересуют.

[archie_kot]

> Даже если не сделают, что-нибудь объявят

Ни секунды не сомневаюсь. Верю даже, что могут физраствор по сотке баксов колоть в качестве вакцины.

> В генетику я не лезу, потому что там слишком занудно

Аналогично.

> В ПЦР используют кусок РНК

Так вот вопрос откуда этот кусок, если "no quantified virus isolates of the 2019-nCoV are currently available" ?? А что так можно?

[vit_r]

Я не писал документ и не знаю, что и почему у них там available и зачем quantified. Люди изучают вирус, заражают культуры клеток и отслеживают изменения генома. Плюс нарабатывают что-то для тестов в промышленных масштабах. Тесты могут пропускать вирус или ловить не вирус а его обломки. Изучен ли вирус до такой степени, что люди смогут воссоздать его на компьютере -- я не знаю.

[hozar]

когда организм вырабатывает приобретенный иммунитет, то иммунные клетки сами распознают молекулярные паттерны патогенов, и вырабатывают на них антитела. а что там намудрили с кусками вируса, который до сих пор так и не выделили, совершено непонятно. нам предлагают только верить. как и в то, что больше ничего не работает, потому что слишком дешево.

[vit_r]

Иммунитет вырабатывается на распознавании внешних участков вируса. Эти участки могут меняться. У каждого человека иммунитет индивидуальный, потому что иммунитет настраивается на разные куски.

ПЦР ищет характерные куски РНК вируса, которая тоже меняется, потому критичен вопрос, на какие отрезки РНК настроен тестовый кит.

Я не использую чёткую научную терминологию, потому что мне влом. A кто хочет подробностей, есть дофига научных статей с полным разбором что, куда и почему.

[hozar]

в том-то и дело.
при заражении натуральным вирусом иммунные клетки сами определяют, какие антигены они считают враждебными, и вырабатывают на них антитела. а при вакцинации вносятся такие антигены, которые они могут не посчитать враждебными.

[vit_r]

Хрен знает, что иммунитет с "натуральным вирусом" зацепит. Никто ничего не выбирает. Это случайный процесс. Для вакцин выбирают специфические цели, чтобы покрыть эффективным иммунитетом наибольшую часть населения.

[hozar]

а нам и не надо знать, что именно он будет считать враждебным антигеном. важно, что Т- и В-клетки будут работать против них, а Т-клетки памяти будут хранить их образ на случай повторного вторжения

[vit_r]

Ну почему же "не важно"? Как цель для атаки может быть записан тот участок, который быстро меняется, так что с новой версией вируса всё начнётся по новой. Да и с Т-клетками сейчас далеко не всё понятно.

[hozar]

https://vaccinereport.org/dr-malcolm-kendrick-reports-covid-what-have-we-learned/

чтобы сэкономить время, можете прочитать только концовку

[vit_r]

Не надо тащить сюда истерики не очень умных людей.

Этнографическое

[live_on_tormans]

Как в г-г. Севастополе проводятся мероприятия по выявлению очагов https://sevastopol.su/news/sevastopolcev-s-polozhitelnym-testom-na-koronavirus-poprosili-soobshchat-o-sebe .

[vit_r]

"На дурака не нужен нож"

Тут тоже полно людей, добровольно попавших в оборот. Главное, ограничение накладывают, помощь не оказывают. Впрочем, об этом ещё будет.