В Украине снова подешевели огурцы

[vit_r]

Paschalis Baylon 2025

Развилка за миром после войны

В процессе дискуссии с wererat тут и тут пришлось зацепить одну тему, которую стоит раскрыть здесь.

Очень коротко и без объяснений, потому что вопрос элементарный. Увы, большинство людей, среди которых те, кто называют себя аналитиками и экспертами, не способны в этом месте к объективной оценке, потому что строят образ будущего на основе желания победы своей команды. А это искажает (если не совсем выбрасывает) интересы другой стороны.

Война всегда идёт за мир после войны.

И тут проблемы у обоих участников.

Чтобы Россия не сорвалась в нападения на соседей, необходимо её дружественное включение в международные процессы с возможностью будущего позитивного развития. (Грубо говоря, план Маршалла для Германии после Второй Мировой вместо выплачивания Германией репараций после Первой Мировой.)

Ну, да. Дальше можно закрывать обсуждение этого варианта. А то, что демократический Запад не поддерживает диктатуры, то не надо смотреть на послевоенную Германию. Можно вспомнить Южную Корею. Впрочем, правление Зеленского тоже сойдёт в качестве примера.

Короче, Фуфлорейх, сдавленный и озлобленный, но не побеждённый, будет гордо сопротивляться экспансии враждебных ценностей в кольце врагов.

А дальше: Границы России заканчиваются там, где можно получить по зубам. (Я имею ввиду не только и не столько вооружённые силы, сколько все действующие активы гибридной войны, включая информационную.)

С другой стороны мы видим Украину, обрезанную от исходных границ, стоящих в договорах. Реваншизм и проблемы внутренней стабильности. Сумма накопленных противоречий в обществе слишком велика, чтобы это не рвануло после снятия внешнего давления.

Таким образом, Украине в конце туннеля светит или полновесная военная диктатура, или полновесная гражданская война уже по внутренним причинам и без российского участия. (Или и то, и то вместе, причём в извращённой форме осуществления. Благо, дронов наплодили и взрывчатка у людей есть.)

Ещё есть неразрешимая послевоенная проблема -- открытие границ и бегство людей. Но тут Европа может подсобить, активно выталкивая всех ненужных взад и "в качестве временно-постоянной меры" закрыв надёжно границы на въезд.

Итого: Для стабилизации политической обстановки и обеспечения безопасности населения в Украину должна войти третья мощная сила.

А это или захват с оккупационной администрацией (Привет, Путин!), или экономическое закабаление (Привет, Трамп!)

Позитивный вариант развития событий -- это захват обеих стран гуманными зелёными человечками с Альдебарана. На то, что у политиков появятся мозги в количестве, достаточном для выбора сбалансированного курса, надежды нет -- это предположение слишком фантастическое.

Трамп этот вопрос уже списал. Только иногда бросает очередному журналисту: "Да-да! Держу руку на пульсе. Как только, так сразу. И лично прибегу!"

Кстати, дебил Зеленский при полёте к Эрдогану посадил всё-всё-всё руководство воюющей Украины в один единственный самолёт. Если бы бог был, этот самолёт бы не долетел.

Ещё из знаковых событий отмечу, что в битве с российскими дронами доблестные украинские военно-воздушные силы потеряли второй F-16. Миф про дешёвую стену украинских дронов, способных сдержать наступление вместо дорогих дотов, дзотов и траншей (деньги на которые ушли в распил), тоже зашатался -- на деревьях появилась листва, а над полями вечерний и утренний туман.

Закончу тем, что за абстрактными понятиями нельзя забывать о судьбах отдельных людей. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то остаётся при своих. И их интересы не могут одновременно сойтись.

Увы, но захват Украины Путиным даёт самый оптимальный баланс для большинства населения: пострадает минимальная часть. Значительная часть с радостью останется, значительная часть с радостью убежит.

(А мы сможем их гордо морально осудить.)

---

[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)

Comments

[molochoff.livejournal.com]

Не сочтите ехидством - а какая сейчас ситуация в Украине, какой настрой у людей? Мне достаточно интересно узнать об этом, потому что у меня нет каких-то прямых каналов, хочу узнать мнение

[vit_r]

Прямых каналов узнать настрой нет ни у кого. Потому что тот, кто болтает, сразу бусифицируется на фронт. Если не он(а), то брат-сват-друг или происходит налёт ТЦК на его(её) фирму или завод.

Арестович очень долго ныл, что не может из своих заграниц рассказать "всё", потому что сказанное повредит его друзьям. Причём, речь идёт о тех, кто на командных должностях держит фронт.

[molochoff.livejournal.com]

О, как раз про то, что сломанная система не дает сигналов :(

Тут можно предположить два варианта:
1. что все хорошо, все как один человек стремятся и вот это все, поэтому молчат
2. противоположный

Судя по тому, что продвижений нет - как раз правдив больше второй вариант, как бы не хотелось иным иного. Трудно, знаете ли, представить, что все стараются, а ети коварные и хитрые обращают все в тлен. Скорее, что квалификации схожи, и это увы-увы

[proben]

Так никто ж не молчит. Вон, сколько всякого дерьма про Украину автор журнала умудряется четь не ежедневно тут выставить. И львиная доля льется непосредственно из Украины. Видимо, потому что там диктатура.

сколько всякого дерьма про Украину

[idan11]

как сами жители Украины, власти Украины и иже с ними НИКТО В МИРЕ НЕ МОЖЕТ ВЫСТАВИТЬ!
НИКТО!
А потому что СОВОК, проклятый архаичный СОВОК, который охуительно нравится как ВЛАСТЯМ, так и ПРОСТЫМ смертным жителям Украины.
Была бы хоть какая-то диктатура было бы проще - было бы ЧЁТКО ясно кто с какой стороны.
А тут мы имеем СОВОК - все на публику ЗА но на кухне все ПРОТИВ.

[vit_r]

И граница на выезд закрыта. Причём, опять не для всех.

[idan11]

Ну как и положено во всех "совковых демократиях".

[panzerbaer]

>Видимо, потому что там диктатура.

нет просто люди такие .) Идет война, но многие, вкл. довольно извесных журналистов стараются какбэ еще более испортить и тд..

[vit_r]

Прошу уточнить: автор сообщает про Украину "правду" или "дерьмо"? Где, когда и в чём автор соврал?

[wererat]

И львиная доля льется непосредственно из Украины. Видимо, потому что там диктатура.

[vit_r]

Сломанная система -- это в Украине суды и закон. (А в последнее время и конституция.)

Негативные тенденции можно определить по тому, как система обрабатывает ошибку. И когда мы показываем видео, на котором представитель ТЦК избивает человека, и спрашиваем, как наказали того, кто избивал, а нам отвечают, что никак, но не надо обращать внимание, потому что Путин напал, а это единичный случай, мы качаем головой и отвечаем: "Единичный случай? Ну-ну".

[molochoff.livejournal.com]

Печально это, да

[proben]

Ситуация сложная и тяжелая. Все хотят прекращения войны, но абсолютное большинство не согласны на ее остановку на любых условиях, а только на приемлемых для Украины. Что касается позорной бусификации и принудительной мобилизации, то тема больная и болезненная, но она ни в какой степени не является критической, влияющей на расклад сил в украинском обществе.

[dennisgorelik]

Какая тема является критической, влияющей на расклад сил в украинском обществе?

[idan11]

Коронация Зели.

[dennisgorelik]

Кому именно критична коронация Зеленского?

[idan11]

Самому Зеленскому и королевским семьям ЕС.

[vit_r]

> она ни в какой степени не является критической

Мне бы такой оптимизм...

[signamax]

какие условия приемлимы?

[vit_r]

Фигня в том, что остановка на приемлемых условиях невозможна. Придумать-то можно много разного, но противоречия неразрешимы.

[zealer]

Для Украины есть три необходимых условия - гарантии против возможного нападения, перемерие на более-менее текущей линии фронта и непризнание оккупированных территорий.
Остальное может торговаться.

[vit_r]

Как выглядят "гарантии против возможного нападения"? Ввод войск НАТО и размещение американского ядерного оружия?

[zealer]

Ядерное оружие или НАТО - это два простейших варианта.
Но когда тот же Зеленский сказал это вслух, то он оборзел.

[idan11]

Это был бы идеальный вариант.
И, ессно, внешняя администрация с непременными посадками проворовавшихся как минимум.

[molochoff.livejournal.com]

Ой, ну не знаю - на мой взгляд, наоборот, самая критичная. Вот каждый захований - это прямо минус десять желающих непосредственно, пушто ну его такую владу, которой проще человека сгнобить, чем выпустить

Подход, понимаете? Нельзя одним ртом говорить о евроценностях и на убой слать, а то не увяз очка получается. Пофиг, конечно, на неувязочки, если человек из партии пофигистов, тут не спорю