vit_r: default (vit_r)
vit_r ([personal profile] vit_r) wrote2014-08-14 08:47 am
Entry tags:

В дебрях водопада

In SCRUM we trust SCRUM is great: you don't have to measure quality and the Product Owner is a scapegoat for all epic failures.

Продолжение отходов от споров с агилитятами.

Я люблю SCRUM. Это гениальное нововведение. У него есть очень много несомненных достоинств:

1. Программисты рады и активно участвуют во всех ритуалах. (Не все, конечно, но для scrum это и не важно.)

2. Отпала потребность измерять качество. Если раньше было техзадание, пункты которого надо выполнить, то теперь можно заниматься планированием чисто в тушкочасах.

3. Клиент платит за всё. Буквально за всё. Могут быть, конечно, какие-нибудь защищающие клиента метрики вроде компилируемости кода на конце цикла, но это совсем не значит, что код этот должен ратать, а исправленные ошибки не должны возвращаться. Грубо говоря, исполнитель каждый цикл начинает новый проект. С чистого листа. А куда всё это заведёт, не его забоата, а головная боль клиента.

4. Можно избавиться от вредных наглых думающих инженеров. Никому ни нужны ни архитектура системы, ни прототипы для проверки, ни просто попытки подумать дальше выполнения конкретного пункта.

5. Всё это выглядит как работающая и успешная система. Даже провалы и идиотизм переносятся в балансе в графу будущих задач.

6. Всё чудесным образом горит. Если не делать бильды каждую неделю, проблема спокойно может полежать до момента, когда ответственный человек придёт и решит её правильно. Когда работают короткими итерациями, каждый раз идёт увлекательный бой неумеющего с непонятным.

7. Никто ни за что не отвечает. В смысле программисты могут хватать любой кусок кода и ломать его как им заблогарассудится. Все исправления - это уже новые задачи, за выполнение которых платит клиент.

8. Никого не надо ничему обучать. Не надо думать о выборе технологий. Да и вообще планировать не надо. На это есть Product Owner, который обычно не разбирается ни в предметной области, ни в процессах производства.

9. Можно быть гордым. Даже в случае водопада бывает agile третьего уровня (иначе просто результатов не получалось бы никогда, что совсем не правда), а в тех работах, в которых классические модели вводятся, присутствуют итеррации и описано как бороться с бюрократизацией и негибкостью процесса.

Но проповедникам знать это совершенно не обязательно. Раньше всё было плохо. Очень плохо. Просто ужасно и кошмарно. Но потом пришёл великий scrum и указал людям дорогу к свету.

10. Умникам, кстати, можно ещё и отомстить. Это раньше людей оценивали по результатам. Сейчас важна модность методик. (К тому же системы измерения этих самых результатов просто отменены.) Впрочем, умники уйдут сами, не выдержав напора прогрессивных методов.

11. Можно развести любую бюрократию. Можно даже довести agile процессы первого уровня до состояния культов. Если это названо agile, любые, пусть самые дурацкие требования становятся оправданными и логичными. Просто потому, что таков ритуал. Или понимание этого ритуала сбрендившим scrum мастером.

Короче, Да здравствуют новые светлые времена!

До scrum:
Клиент:
Сделайте мне машину как BMW
Исполнитель:
У нас вот такой бюджет получается. И нужно ещё то и то узнать. И со сроками вот так-то.

Scrum:
Клиент:
Сделайте мне машину как BMW
Исполнитель:
Без проблем! Мы по самой современной методике работаем. Вот вам самокат. Теперь сидите с нами и говорите, что добавить, а мы будем переделывать и каждую неделю вам новый результат для дальнейшего движения показывать.

Впрочем, иногда лучше делать дело.

Конкретный пример. В отличие от теоретической scrum болтологии совершенно реальный.

Планируется выход стартапа в сеть к числу Х. Его выпуск сопряжен с кучей различных мероприятий: за несколько недель до начала начинается бетта-тест, к выпуску купленные блоггеры пишут в сеть, договор идёт с рекламным агенством, пресса приглашается.

Мы с ответственными обсуждаем выпуск релиза. Я достаю бумажку и говорю:

- По оси Х время. По оси Y ошибки в системе. Вот так идёт асимптота. Как мы видим, к назначеному числу у нас ещё дофига багов в системе. То есть, показать людям мы можем или глюкавое дерьмо, или кастрированную версию.

- А это точно?

- Вот график.

- Хорошо. Когда мы можем выходить онлайн?

- Вот тут асимптота уходит в нуль. Здесь я бы заморозил разработку. Отсюда отложил бы неделю на тестирование и неожиданности.

- Хорошо, к этому прибавим ещё неделю. Вот здесь точно всё будет нормально? Ты за это отвечаешь?

- Да. Мы идём по графику с минимальными отклонениями. С таким запасом всё точно будет нормально.

ВСЁ.

Люди перепланируют. Переносят. Готовят нормально. И к назначенному моменту всё работает.

Это только идиоты и менеджеры в крупных концернах готовы угробить несколько миллионов инвестиций, чтобы отчитаться к праздничной дате или зажать пару процентов бюджета.

Да, в коротких циклах нельзя исправить ошибки в архитектуре. Даже простая задача «Пройтись по всему коду и вычистить определённый ляп» может подвесить систему на пару недель.

Пому исправляют в этом беличьем колесе не системно, а ставя на каждую ошибку отдельное задание, что приводит к потерям времени, умножению заплаток и большому количеству порождённых ошибок.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 09:12 am (UTC)(link)
Вот в итоге и получается, что весь scrum это технически профанация :) И банально это просто короткие релизные циклы :)

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2014-08-14 09:19 am (UTC)(link)
" это просто короткие релизные циклы

ну и прекрасно. что плохого в коротких релизных циклах? решаются сразу две проблемы - быстрее выявляются технически-обусловленные и всякие другие блокеры, и из заказчика вытягивается информация о том, что ему нужно (которую ты часто никаким другим способом не вытащищь - послать к клиенту человека с тетрадкой куда будут записаны все его мечты и желания - обычно не помогает, он сам не знает что хочет пока не видит прототип).

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 09:26 am (UTC)(link)
Они отличны. Особенно когда заказчик не понимает, что хочет от системы. Это позволяет экономить время как себе так и им. Но перед этим обязательно должна быть фаза начального проектирования с закладыванием легкого расширения и легкого изменения приложения. Причем сейчас с этим проще, можно брать фреймворки с поддержкой слабой связности и все довольно неплохо. Но к сожалению я такого не видел, для РСУБД. Т.е. есть классика вида третья нормальная форма и т.п. Но при возникновении ошибки проектирования БД, будет существенно больнее, чем при ошибке при проектировании приложения на базе фреймворка. Да эти штуки завязаны друг на друга, но в случае приложения часто исправить бывает проще.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-08-14 10:00 am (UTC)(link)
Волшебным образом ситуация "из заказчика вытягивается информация" может быть решена не ваянием тонн бесполезного софта, а простым разговором с участием ручки и бумаги.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 10:09 am (UTC)(link)

Волшебным образом ситуация "из заказчика вытягивается информация" может быть решена не ваянием тонн бесполезного софта, а простым разговором с участием ручки и бумаги.

В любом случае идет общение с ручкой и бумагой. Проблема в том что часто заказчик не может выразить идею целиком. И я тоже не могу ее предложить так-как к примеру не владею полностью предметной областью или же мои предложения не нравятся заказчику. Что делать тогда в этом случае? До посинения добиваться от заказчика полной информации? Чаще проще выделить конкретный понятный сейчас заказчику законченный функционал и сделать его. Далее когда заказчик после использования этого софта понимает, что ему нужно еще раз выделяем ему законченный функционал. Да я в курсе что это фактически классический водопад :)

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-08-14 10:15 am (UTC)(link)
Вообще-то про Requirements Engineering полно книг. Некоторые из них, даже, полезные.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 10:21 am (UTC)(link)
Я в курсе и даже некоторые читал. Увы часто бывает, что "нам программу надо вчера, а вы тут нам голову мучаете как там и что будет". В итоге таких людей и "наказывают" итоговой ценой. Так-как редко кто из таких заказчиков считает деньги за весь цикл циклов. А деньги за один цикл вполне приемлемые. И да кстати если разработчики не дураки, софт получается вполне себе даже нормальный и приносит пользу.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2014-08-14 10:17 am (UTC)(link)
" Проблема в том что часто заказчик не может выразить идею целиком.

Проблема еще глубже. Я часто замечал, что когда даже сам-один-одинешенек, адын, сафсем адын для себя что-то пишешь - проходит время, и ты, посмотрев на то что ты написал - понимаешь что все надо делать по другому - не только внутри, а и в плане внешней функциональности. То есть даде если заказчик и исполнитель находятся в пределах одного мозга, все равно происходят непонятки.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 10:29 am (UTC)(link)
Недостаток понимания предметной области может быть и в той области что работаешь :) Это нормально.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2014-08-14 12:41 pm (UTC)(link)
дело не в знании предметной области.

дело в том, что когда играешься с прототипом, то приходят такие идеи, которые не могли быть порождены воображением.

возможность поиграться с прототипом - это великое благословение софтверной разработки, часто такая возможность появляется быстро и недорого, в отличии от большинства других областей науки и техники.

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2014-08-14 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2014-08-14 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2014-08-14 16:02 (UTC) - Expand

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2014-08-14 10:14 am (UTC)(link)
Вообще-то аджайл-скрам и придумали после того, как убедились, что у них описанный тобой трик у них не получается.

Не, ну конечно можно допустить чисто теоретически ситуацию, что в мире есть 100 человек, которые умеют без прототипа, просто через беседу с заказчиком - узнать в точности то что ему нужно сейчас плюс то что ему нужно будет через полгода. Но 100 человек - слишком мало для индустрии. Поэтому придумали аджайл-скрам. Могу предложить такой афоризм - "скрам-аджайл существует по причине нехватки экстрасенсов".

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-08-14 10:19 am (UTC)(link)
В мире полно людей, которые могут разговаривать с заказчиками и формулировать ТЗ. Этому, даже, можно обучать.

Но это не выгодно. Проще поставить заказчика на деньги и гнать фигню. За которую тоже не надо отвечать, потому что сравнение качества идёт с ТЗ, которого в данном случае нет.

А у этих скрам-фанатиков "не получается" результат тоже. Только они придумали трюк, поставить заказчика в такую позицию, чтобы он этого не замечал подольше.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 10:27 am (UTC)(link)

В мире полно людей, которые могут разговаривать с заказчиками и формулировать ТЗ. Этому, даже, можно обучать.

Тут все упирается в то сколько это займет времени и сколько потом будут писать код. И не устареет ли к релизу готовое ПО.


Но это не выгодно. Проще поставить заказчика на деньги и гнать фигню. За которую тоже не надо отвечать, потому что сравнение качества идёт с ТЗ, которого в данном случае нет.

Заказчику вообщем-то по фиг на качество, если это работает. Естественно в случае если ребята которые пишут это без нормального базиса, то получат в итоге фигню. И все это уже может вылиться в переделывание ПО, по нормальной схеме и оплате заказчиком ПО по второму разу. Только тут есть один маленький нюанс в соотношении стоимость владения к тому количеству денег который генерирует компания при помощи него.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-08-14 10:38 am (UTC)(link)
И не устареет ли к релизу готовое ПО.

Я не думаю, что правильно заменить эту неопределённость на "любое ПО, ушедшее в релиз, считается готовым"

Заказчику вообщем-то по фиг на качество, если это работает.

Обычно нет. И, даже, наоборот.

(no subject)

[identity profile] norguhtar.livejournal.com - 2014-08-14 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2014-08-14 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] norguhtar.livejournal.com - 2014-08-14 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2014-08-14 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] norguhtar.livejournal.com - 2014-08-14 11:22 (UTC) - Expand

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-08-14 09:40 am (UTC)(link)
Наверху написано, чем плохи короткие циклы.

Но на самом деле в этой религии гораздо больше проблем.

из заказчика вытягивается информация

А вот это уже иллюзия.

С заказчиком говорить должны не прототипы, а правильно обученные люди.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 09:48 am (UTC)(link)

Наверху написано, чем плохи короткие циклы.

Это про то что каждый такой цикл фактически новый проект?


А вот это уже иллюзия.
С заказчиком говорить должны не прототипы, а правильно обученные люди.

Не правильно выразился. Бывает, что люди вообще не понимают как у них что работает или вообще нет выстроенного процесса. Вытягивание из них всего и сразу, может приводить к очень долгому процессу написания спецификаций и ТЗ. В итоге когда уже это все сделано, заказчик может заявить: "а мне это не надо было". Когда же с заказчиком разговаривают на на макроуровне, а на микроуровне коммуникация может идти эффективнее. Но тут есть свои проблемы. И первая из них разработчик системы, должен весьма аккуратно стыковать такую функциональность с друг с другом. А это далеко не у всех хорошо получается.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-08-14 10:11 am (UTC)(link)
Вытягивание из них всего и сразу, может приводить к очень долгому процессу написания спецификаций и ТЗ

При правильном подходе этот "долгий процесс" всё равно быстрее и выгоднее любого кодописания вслепую.

При неправильном фигня выйдет в любом случае.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 10:17 am (UTC)(link)

При правильном подходе этот "долгий процесс" всё равно быстрее и выгоднее любого кодописания вслепую.

Конечно. Но это довольно муторно для заказчика. Он может понимать, что это надо, но может и не гореть желанием это делать.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-08-14 10:29 am (UTC)(link)
Это называется "стричь лоха"

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 10:51 am (UTC)(link)
Честный отъем денег у населения (с)

[identity profile] old-radist.livejournal.com 2014-08-14 09:34 am (UTC)(link)
По большому счету это адаптация SW разработки под менталитет среднего американского программиста. Классическому немецкому инженеру скрам нафиг не нужен. А в Америке, чтобы массовая техническая инициатива снизу пошла, нужен хороший пиноккио под зад - в данном конкретном исполнении в виде, да, короткого цикла, перемешанных ролей, "невмешивание" менеджера етс..

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-08-14 10:02 am (UTC)(link)
Не надо только этих неквалифицированных людей называть программистами.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2014-08-14 10:19 am (UTC)(link)
да-да, средний американский программист - "непрограммист". То-то я смотрю в плане софта США в хвосте планеты всей ....

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2014-08-14 10:30 am (UTC)(link)
Особенно клево читать список авторов ядра Linux. И задумываться, а чего там столько русских фамилий...