vit_r | И о погоде (детям о проблемах климатологических наук)

Немного разъяснений к альтернативным климатическим моделям, не использующим хрустальные шары и парниковое оружие, которого так напугались Грета, политическая элита, журналистская братия и прочие нервные дамы.

Из написаного сегодня в блоге Голоса и упоминавшегося там ранее туманным языком и с загадочным выражением лица вытекает, что есть два вида воздействия на погоду: физическое и информационное.

1) Физическое воздействие - это прямая (линейная, непосредственная) передача физических параметров (типа температуры, энергии движения, влажности и т.п.) по времени и пространству.

То есть, Солнце посветило, нагрело океан, тот нагрел воздух, воздух набрал воду, вода ушла в облака, облака пролились дождём.

В этом случае атмосферу можно считать "грязной лужей 2 на 2 метра и глубиной 5 миллиметров с мусором и неровностями дна.

И это климатологи считать умеют. (Про то, что океан не могут сшить с атмосферой, -- понятно, но вопрос не о сложности расчётов, а о понимании самих моделей.)

2) Информационное управляющее воздействие - это волновая (нелинейная, опосредованная) передача управляющих параметров (типа малых по энергетике "переключающих" воздействий в нестабильной или мультистабильной системе) по системам обратных связей..

То есть, изменилась конфигурация магнитного поля, космическое излучение проникло в атмосферу другим образом, изменило плотности каких-то слоёв и повернуло движение воздушных фихрей в стратосферу, распространив возмущение на всю планету.

Грубо говоря (очень грубо), у нас на подносе крутится десяток волчков. Мы легонько щёлкаем по одному, сбивая его с устоявшейся траэктории, и он идёт "гулять" задевая остальные и распространяя по всему подносу хаос и разрушения.

В этом случае атмосферу надо считать взаимосвязанной самоорганизующейся системой странных аттракторов на геоиде, завязанных на электромагнитное поле, космическую среду, движение электролита в океане и подповерхностные потоки магмы. И передача информационных воздействий происходит по волновым законам.

И это климатологи не просто не умеют счиать (просто потому что модели получаются слишком сложные), но банально не представляют, что такое в принципе возможно.

Климатологи поместили Землю в хрустальный шар, равномерно нагреваемый Солнцем и не учитывают все другие космические параметры. Они не учитывают электромагнитные воздействия потоков магмы и потоков солёной воды в океанах. Модели разных сред не сшиты, то есть океан с атмосферой и литосферой не взаимодействуют как единая система.

Дальше немного обсуждений по этому поводу.

golos_dobra
Кстати, я бы даже усилил, именно из-за популярности “теории хаоса” в шестидесятые - тогда всем в теме “погоды” были все эти вещи предельно понятны, тогда СПЕЦИАЛЬНО были разработаны методы борьбы с хаосом путем “сглаживания” с использованием “законов сохранения”, которые не имеют никакого отношения к фундаментальным физическим законам сохранения.

vit_r
Стоп-стоп-стоп. Имеется ввиду то, что в шестидесятые умные люди упростили модели, чтобы засунуть их в вычислительную машину, а последующие поколения восприняли упрощённые модели как абсолютную реальности и просто не представляют, что для их создания исполоьзовались сильные допущения, делающие их непригодными вне области первоначального определения? И теперь они просто дополняют ущербные модели хитрыми костылями.

golos_dobra
Именно, а тут еще в те же годы наложилась на наблюдаемое исключительная солнечная аномалия сильнейшей активности в виде “пятен”, . “подавившая” эффекты, которые сейчас можно начать наблюдать во всей красе.

live-on-tormans
Ну а что делать ?? Хорошие модели атмосферы имеют пространственное разрешение 5-15 км по горизонтали. Чтобы считать из первопринципов надо повысить разрешение еще в 10^3 раз как минимум.
Да, приближения возможно надо пересматривать.

golos_dobra
Я бы не выкидывал ребенка с водой. Ценность всех этих графиков выше именно в том, что климатические модели какие бы ужасные по сути не были позволяют “фильтровать” сравнительно стабильную часть климатической системы путем Аракавы, хотя по сути это все шум, подавляющий реально интересное. Это такой непростой ментальный перевертыш, потому что исходно Аракава как раз считал “шумом” реальное интересное и потому его подавил.

Поэтому у меня тут постоянно, в отличие от мейнстрима, и показываются именно аномалии, среди которых скрываются интересные вещи, а не, например, абсолютное значение средней температуры по планете, что вообще смысла не имеет.

golos_dobra
Туннельный эффект (tunneling effect) -- термин из квантовой физики. Он имеет существенно иные основы, по сравнению с погодными явлениями. В контексте этого треда термин может применяться только в кавычках (если их в каком-то комментарии нет -- смело добавляйте мысленно). Мы вынуждены его использовать, поскольку в климатической науке, где такие эффекты могли бы быть интересны в качестве объектов исследования, никто не озаботился составлением словаря понятий для аутсайдеров.

... В нашем климатическом примере холодный воздух находится в Антарктиде, потом исчезает, преодолевая теплые тропики, а потом снова появляется как холодный воздух уже в Северной Америке. В этом внешнее сходство между туннелированием, как квантовым эффектом и "туннелированием", как волновым переносом погоды...

Если, как тут где-то упоминалось, холодный воздух на полюсах заперт приполярным вихрем, то детское объяснение будет просто схемой двух дверей:

На Южном Полюсе произошло что-то необычное и в вихре, запирающем холодный воздух открылись проходы для воздуха холодного, который пошёл в более низкие широты, набедокурил там и нарушил там течение тёплого воздуха вдоль параллелей.

Потоки энергии тёплого воздуха, идущие на той же широте (из дневной зоны в ночную и из ночной в дневную, чтобы было понятно климатологам) тоже закачались, и эта толкотня соседей передалась к другому полюсу.

На Северном Полюсе запирающий высокоширотный вихрь закачался, в нём открылись двери, через которые холодный полярный воздух пошёл в более низкие широты и набедокурил там.

Следующим номером должны открыться двери в запирающем вихре вокруг Южного Полюса. И не факт, что этот процесс не войдёт в самовозбуждение. Видимо, это и имелось ввиду под "Привет Новая Зеландия! Встречайте Деда Мороза!"

snmix
Главное в этой ситуации, иметь законную (с точки зрения физики) возможность передавать энергию в меридиональном направлении на большое расстояние, не задействуя при этом перенос больших масс воздуха. То есть, гигантский ледяной антициклон из Антарктиды, поперек преодолевающий множество стабильных широтных атмосферных структур, потом экватор и как ни в чем ни бывало продолжающий крутиться и в северном полушарии, замораживая все вокруг -- фантастика для голливудского фильма. "А раз так, то и холод не может передаться" -- позиция, которая будет стоить кому-то обмороженных рук и ног.

golos_dobra
Радует качество комментариев в ветке, вопрос в том, как это Знание довести до максимального количества людей.

Потому что например гугль/ютуб нещадно зачищает ссылки и переводит их сразу в блеклист, а если даже какой-нибудь высокорангового статуса человек что-то пытается сказать даже вполне в рамках линии партии тут же ролик подсвечивается с уставной фразой “глобальное потепление вследствие выбросов углекислого газа является безусловной и неоспоримой научной истиной”. Кроме того постоянно налетают “активисты” из местных гнезд массово с целью как минимум создать достаточно шума чтобы тему похоронить, а как максимум создать серьезные неприятности.

Подробности в посте и под постом по ссылке, а также в других постах в том блоге и в этом блоге под заголовками "И о погоде".