![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rИтак, очередная правдивая история о Швейцарии.
Специально отмечу, что речь идёт о взрослых людях. Прчём, здоровых настолько, что ложкой в рот попадают и под себя не ходят.
Если при прочтении зададитесь вопросом, зачем им специальная поддержка от швейцарского К..Б, так сообщаю, что это дело получить очень просто. Вот у нас тоже есть такой поддерживательщик. За кучу денег и с порядочной нервотрёпкой наши адвокаты всё-таки отговорили К..Б от того, что необходимо к нам в дом запустить всяких проверяльщиков и регулярно давть нам советы по воспитанию, но специального поддерживальщика нам К..Б навязал. (Можно было оспаривать по суду, но это куча денег и долго. Да и интересно было, что же это за зверь такой.)
В итоге, специальный человек следит за нами и проверяет, правильно ли мы выполняем родительские обязанности и указания К..Б. Специальный - это значит, умеет писать и читать. (Насколько он понимает написанное, у меня большие сомнения. Вот опять надо письмо писать, что на вопрос, который я задавал, он не ответил. Дети говорят, что и то, что они говорят, он тоже воспринимает не вполне адекватно сказанному. Я подстраиваюсь, но подозрения тоже закрадываются.)
Короче, в Швейцарии масса взрослых людей выписана из состояния дееспособного существования и им полагается внешнеей поддержка. Естественно, поддержка должна быть не от семьи, а правильная. То есть, назначенная чиновниками. Ниже по ссылке в комментариях одна тётя пишет, что ей рассказывали про богача, которого лишили дееспособности, назначили поддерживательщика и этот поддерживательщик выдаёт богачу под двадцать франков в неделю. (Десяти тысяч при таком режиме хватит на четверть века, а это сумма совсем не та, которая позволяет назвать человека в Швейцарии хотя бы состоятельным.)
Знающим немецкий советую читать огигинал под катом. Осторожно, если на работе. Пить и жевать во время чтения тоже не рекомендуется во избежание всяких эксцессов.
Для остальных краткий пересказ драмы с сохранением общего лирического настроя.
Основные действующие лица:
- Дама 26 лет, с нарцистическим дефектом личности и прочим. Находится под попечительством К..Б Санкт Галена (K..B SG)
- Мужчина 51 год. Находится под попечительством K..Б Тургау (K..B TG)
Географически - это два кантона в правом верхнем углу. SG - снизу, TG - сверху.
Итак, Дама эмоционально насиловала мужчину, в результате чего могла постоянно брать с него деньги. Только за последние восемьнадцать месяцев он отдал ей минимум 12'000 франков, что письменно подтвердил K..B TG.
Согласно документу дама тратила деньги на косметику, люксовые товары и передавала своему другу с игровой зависимостью.
(Ещё раз отмечу, что я стараюсь передать непереводимую игру слов. Автор текста на самом деле использует "Missbrauch", который в английском эквиваленте покрывает "abuse", "misuse" и подобное.)
Это насилие минимум с 2014 года известно как K..B SG так и K..B TG. При этом K..B SG две недели назад опять подтвердил, что нет поводов для беспокойства, но одновременно запретил Даме любые контакты и указывает разбитому и больному отцу Мужчины, что тот не может себя огораживать от сына и угрожает сообщить о нём Куда Следует ("Gefährdungsmeldung"), потому что он давал деньги своему сыну на личные нужды.
Дама и Мужчина познакомились примерно в 2014 во время проживания под попечительством в фонде Mansio (Münsterlingen), где Дама одновременно познакомилась с текущим Другом (32 года), также состоящим под попечительством и страдающим невылеченной игровой зависимостью. Особо следует отметить, что Даме и её Другу примерно три года назад было разрешено совместное, неподконтрольное и неподнадзорное проживание в отдельной квартире. Что совершенно неприемлимо.
Недавно Дама заключиа договор на мобильник и сразу же потратила 1'100 франков на звонок гадалке. И эту сумму она тоже хотела стрясти с Мужчины, но его родственники вмешались, чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки и наконец-то после пяти лет борьбы добиться запрета Даме на контакты с Мужчиной.
Дальше идут вопросы, считают ли читатели действия K..B профессиональными, что можно сделать для того, чтобы устранить проблемы в K..B SG, K..B TG и фонде Mansio, а также не заинтересованы ли средства массовой информации.
Вот оригинальный пост и репост с комментариями.
Ещё раз, Даме - 26 лет, Другу - 32 года, Мужчине - 51. Сколько отцу Мужчины, не сказано, но, думаю, не менее семидесяти. Всё совершенно правдиво и серьёзно.
Представляете, что будет, если дать им почитать Шекспира?
Специально отмечу, что речь идёт о взрослых людях. Прчём, здоровых настолько, что ложкой в рот попадают и под себя не ходят.
Если при прочтении зададитесь вопросом, зачем им специальная поддержка от швейцарского К..Б, так сообщаю, что это дело получить очень просто. Вот у нас тоже есть такой поддерживательщик. За кучу денег и с порядочной нервотрёпкой наши адвокаты всё-таки отговорили К..Б от того, что необходимо к нам в дом запустить всяких проверяльщиков и регулярно давть нам советы по воспитанию, но специального поддерживальщика нам К..Б навязал. (Можно было оспаривать по суду, но это куча денег и долго. Да и интересно было, что же это за зверь такой.)
В итоге, специальный человек следит за нами и проверяет, правильно ли мы выполняем родительские обязанности и указания К..Б. Специальный - это значит, умеет писать и читать. (Насколько он понимает написанное, у меня большие сомнения. Вот опять надо письмо писать, что на вопрос, который я задавал, он не ответил. Дети говорят, что и то, что они говорят, он тоже воспринимает не вполне адекватно сказанному. Я подстраиваюсь, но подозрения тоже закрадываются.)
Короче, в Швейцарии масса взрослых людей выписана из состояния дееспособного существования и им полагается внешнеей поддержка. Естественно, поддержка должна быть не от семьи, а правильная. То есть, назначенная чиновниками. Ниже по ссылке в комментариях одна тётя пишет, что ей рассказывали про богача, которого лишили дееспособности, назначили поддерживательщика и этот поддерживательщик выдаёт богачу под двадцать франков в неделю. (Десяти тысяч при таком режиме хватит на четверть века, а это сумма совсем не та, которая позволяет назвать человека в Швейцарии хотя бы состоятельным.)
Знающим немецкий советую читать огигинал под катом. Осторожно, если на работе. Пить и жевать во время чтения тоже не рекомендуется во избежание всяких эксцессов.
Vorliegender Fall: Eine Frau (26) mit u. A. narzisstischer Persönlichkeitsstörung unter Beistandschaft der KESB SG hat in den vergangenen Jahren einen Mann (51) unter Beistandschaft der KESB TG emotional so missbraucht, dass sie ihm regelmässig Geld abnehmen konnte. Alleine in den letzten 18 Monaten hat er ihr mindestens CHF 12'000 übergeben, wie die KESB TG schriftlich bestätigt. Gemäss Schreiben gab die Frau das Geld für Kosmetik und Luxusartikel aus und auch an ihren spielsüchtigen Freund weiter.
Dieser Missbrauch ist sowohl der KESB SG wie auch KESB TG seit mindestens 2014 bekannt - wobei die KESB SG vor zwei Wochen schriftlich nochmals festhält, dass "kein Handlungsbedarf" bestehe, der Frau jedoch gleichentags ein absolutes Kontaktverbot erteilte und will dem hochbetagten und gesundheitlich angeschlagenen Vater des Mannes vorwerfen, dass er sich von seinem Sohn "nicht abgrenzen" könne und droht ihm mit einer "Gefährdungsmeldung", weil er seinem Sohn dieses Geld gegeben hat, da dieser vorgab es für sich zu benötigen.
Die Frau und der Mann haben sich im Rahmen des betreuten Wohnens ca. 2014 in der Stiftung Mansio (Münsterlingen) kennengelernt, wo die Frau auch ihren ebenfalls unter Beistandschaft stehenden, spielsüchtigen (noch nicht therapiert) heutigen Freund (32) kennenlernte. Erschwerend kommt hinzu, dass der Frau und ihrem Freund vor ca. 3 Jahren das gemeinsame, externe, unbeaufsichtigte Wohnen in einer eigenen Wohnung gestattet wurde - was schlicht nicht nachvollziehbar ist.
Erst neulich hat die Frau einen Handy-Vertrag abgeschlossen und daraufhin mit einem Anruf bei einem Wahrsager Kosten von CHF 1'100 verursacht hat - auch diesem Betrag wollte sie dem Mann wieder abnehmen, worauf dessen Familienangehörige eingeschritten sind, um den Fall zu eskalieren, worauf der Frau nun erst nach fünf Jahren ein Kontaktverbot auferlegt wurde.
Was meint ihr - ist das Verhalten der KESB professionell, resp. WAS kann man unternehmen um die Missstände bei der KESB SG, KESB TG und der Stiftung Mansio zu beseitigen?
Wenn jemand (auch Medien) Interesse an dem Fall hat, bitte PN - Danke!
Для остальных краткий пересказ драмы с сохранением общего лирического настроя.
Основные действующие лица:
- Дама 26 лет, с нарцистическим дефектом личности и прочим. Находится под попечительством К..Б Санкт Галена (K..B SG)
- Мужчина 51 год. Находится под попечительством K..Б Тургау (K..B TG)
Географически - это два кантона в правом верхнем углу. SG - снизу, TG - сверху.
Итак, Дама эмоционально насиловала мужчину, в результате чего могла постоянно брать с него деньги. Только за последние восемьнадцать месяцев он отдал ей минимум 12'000 франков, что письменно подтвердил K..B TG.
Согласно документу дама тратила деньги на косметику, люксовые товары и передавала своему другу с игровой зависимостью.
(Ещё раз отмечу, что я стараюсь передать непереводимую игру слов. Автор текста на самом деле использует "Missbrauch", который в английском эквиваленте покрывает "abuse", "misuse" и подобное.)
Это насилие минимум с 2014 года известно как K..B SG так и K..B TG. При этом K..B SG две недели назад опять подтвердил, что нет поводов для беспокойства, но одновременно запретил Даме любые контакты и указывает разбитому и больному отцу Мужчины, что тот не может себя огораживать от сына и угрожает сообщить о нём Куда Следует ("Gefährdungsmeldung"), потому что он давал деньги своему сыну на личные нужды.
Дама и Мужчина познакомились примерно в 2014 во время проживания под попечительством в фонде Mansio (Münsterlingen), где Дама одновременно познакомилась с текущим Другом (32 года), также состоящим под попечительством и страдающим невылеченной игровой зависимостью. Особо следует отметить, что Даме и её Другу примерно три года назад было разрешено совместное, неподконтрольное и неподнадзорное проживание в отдельной квартире. Что совершенно неприемлимо.
Недавно Дама заключиа договор на мобильник и сразу же потратила 1'100 франков на звонок гадалке. И эту сумму она тоже хотела стрясти с Мужчины, но его родственники вмешались, чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки и наконец-то после пяти лет борьбы добиться запрета Даме на контакты с Мужчиной.
Дальше идут вопросы, считают ли читатели действия K..B профессиональными, что можно сделать для того, чтобы устранить проблемы в K..B SG, K..B TG и фонде Mansio, а также не заинтересованы ли средства массовой информации.
Вот оригинальный пост и репост с комментариями.
Ещё раз, Даме - 26 лет, Другу - 32 года, Мужчине - 51. Сколько отцу Мужчины, не сказано, но, думаю, не менее семидесяти. Всё совершенно правдиво и серьёзно.
Представляете, что будет, если дать им почитать Шекспира?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-03 10:45 pm (UTC)А их все это устраивает? Нельзя сбежать куда-нибудь, в Италию, например?
no subject
Date: 2019-12-03 11:05 pm (UTC)Речь идёт о людях, формально признанных психически больными ?
no subject
Date: 2019-12-04 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 07:14 am (UTC)Про то, почему никто не возражает, а у тех, кто возражает, ничего не получается, рассказ долгий. Основная масса просто боится. Те, кто в политике исходят из принципа "Мы не можем закрыть концентрационные лагеря, отпустить узников и оставить массы опытных высококвалифицированных специалистов без работы".
Насчёт же того, куда сбежать, это надо ещё и уметь сорваться с места. Бегут, конечно. Но только самые умные.
На днях рассказывали, что немецкие пенсионеры едут в польские дома престарелых. Потому что в Германии они "эти бесполезные старикашки и обуза для бюджета", а в Польше "хороший источник постоянного дохода".
Короче, с поляками есть надежда прожить дольше. Тем более, что немецкая медицина уже не на том уровне, на каком была ещё совсем недавно.
no subject
Date: 2019-12-04 07:18 am (UTC)Речь формально идёт о людях с установленными психическими отклонениями. Фактически же это может быть всё что угодно. Про психиатрические диагнозы сейчас напишу отдельным постом.
no subject
Date: 2019-12-04 08:32 am (UTC)И что же так подкосило ее за столь короткий период?
no subject
Date: 2019-12-04 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 11:50 am (UTC)Впрочем, тут полно народу, рассказывающего как всё плохо, но в России есть Путин - настоящий мужик, который...
Я их не расстраиваю и про сложности со сбором валежника не рассказываю.
no subject
Date: 2019-12-04 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 02:54 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2019-12-04 04:47 pm (UTC)Нам описывают историю с парой мошенников, обобравших недееспособного человека. Довольно заурядное явление. Хотя, конечно, неприятное. При этом что провозглашается - государственное попечительство должно было выявить их намерения, пока они еще только все замышляли, и предотвратить? Каким образом? Тотальным подслушиванием в квартирах?
(frozen) no subject
Date: 2019-12-04 05:42 pm (UTC)Известным, известным образом! Когда у граждан уже брать нечего, то и мошенникам работать не получится.
(frozen) no subject
Date: 2019-12-04 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-19 10:04 am (UTC)Ну, то есть реально у массы взрослых людей способность к логическим связкам, сосредоточенность на долговременных цэлях и способность осозновать возможность ответственности за свои действия -- нижэ чем то, что я могу видеть у типичных 14-летних детей. Прямо-таки на уровне 12-летних детей, притом не слишком хорошо развитых 12-летних детей.
И это как-то довольно подозрительно.
no subject
Date: 2019-12-19 12:59 pm (UTC)