Хроники Попокалипсиса

[vit_r]

Это я объяснял сыну разницу между Италией (3405 смертей на данный момент на 41035 позитивных тестов в статистике COVID-19) и Германией (44 смерти на 15320 позитивных тестов).

Про Швейцарию надо помнить, что в немецких, французских и итальянском кантонах культура приветствий и дистанция общения тоже разные.

Будет время, напишу объяснения. А то, надоело смотреть, как взрослые люди ищут теорию заговора, деля пиво на помидоры.

Comments

[k_g]

Вы еще продолжаете верить в официальную статистику?
Есть отличный кейс-Чумная принцесса. 3700 человек, 700 заболевших, половина из них безсимптомно, 7 умерших. 1% летальность среди заболевших в относительно старой популяции. Причем многие, похоже что многие те, кто жили неделями в одной каюте, не заразили своих соседей по заточению

[anonim_legion]

Римский салют, он же приветствие, всё же остаётся самым гигиеничным. И его явно не хватает в схеме.

PS: The teacher is talking about the American Dream in class and then asks the one German kid if they had a German dream. He responds, "We did, but nobody liked it."

[vit_r]

Естественно, я верю официальной статистике демократических стран. (Потому что знаю, как её делают.)

Просто никто не понимает, что и почему там, на самом деле, написано, и почему у разных стран написано разное. Начиная со слова "заражён". (Китайскую статистику я расшифровать не могу, потому что у них в процессе правила подсчёта метались как курс КПСС на ухабах истории.)

Про японцев у меня есть серия постов про Факушиму. Можно поискать по тегу "japan". Короче, забудьте Принцессу. Там было совсем не то, что про неё рассказывают. (И я примерно могу прикинуть, что и как было "не то".)

Тем более, на Принцессе оказались те из "относительно старой популяции", кто мог до неё дойти. Можете поверить, вирус паспорт не спрашивает. Секрет в другом.

Но это, всё потом. Если будет время.

[vit_r]

Да, и об этом тоже будет.

[vit_r]

В принципе, наиболее практичные приветствия у военных, пошедшие от приподнятой шляпы у джентльменов. Потому что рассказам о поднятии забрала слишком мифичны.

[iamjaph]

Чем можно объяснить столь разный процент смертей относительно позитивных тестов в Италии и Германии?

[vit_r]

Разной плотностью заражённых, разных критериях для тестирования, разной мощности лабораторий и т.д. Плюс, конечно, в Италии нормальная работа реанимации накрылась.

И смотреть надо процент позитивных тестов в количестве проведённых тестов для данного региона. (Причём, одного человека могут тестировать много раз, что тоже в статистике не отражается.)

Но это всё потом, если не лень писать будет.

индифферентно смотря сквозь прицел...©

[(Anonymous)]

Объяснения таки нужны, а то долго смотрел - не понял сути(

[k_g]

Ок, а Вы уверены что в «демократических странах» не занимаются приписками по типу чувак лежал в терминальной стадии рака и умер (или схватил инфаркт), протестировали-нашли вирус, записали в жертвы. Сколько в той же Италии в день мрет от всяких хронических заболеваний-если даже их половину от этого писать на счет вируса то цифры получаться впечатляющие.

Про Принцессу отговорка странная. Оказывается Япония уже не «демократическая страна», а пассажиры вернувшиеся оттуда домой в США, Корею итп тож не в счет. Или наоборот-Япония по тихому прикопала граждан США?

[xoxlobandera]

Вам осталось научиться повторять последнюю фразу три раза.

[vit_r]

Конечно, такими приписками все занимаются. Но по-разному. По этому поводу, например, итальянские политики с немецкими врачами и ругаются. Требуют, чтобы все трупы тестировали. А, вдруг, чего найдут. А немцы хотят живых, чтобы на карантин и прочее.

Но даже так два порядка не выбрать, там, увы, на самом деле всё более чем хреново.

[vit_r]

Про Принцессу объяснять долго. Я же не зря упоминал про старые посты.

Демократическая Япония создала там особые условия, которые, естественно, не отразились на цифрах, но сильно связаны с их интерпретацией.

[vit_r]

Спасибо за заботу.

[(Anonymous)]

Вот хорошее объяснение, в чем разница между Италией и Южной Кореей (и Германией).

https://medium.com/@andreasbackhausab/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf

[vit_r]

Этих хороших объяснений сейчас пишут сотнями. Особенно, экономисты, политологи, социологи и прочие люди, не разбирающиеся или в медицине, или в эпидемиологии, или в социологии, или в статистике, или во всём сразу.

[(Anonymous)]

Смертность сильно (экспоненциально) зависит от возраста, распределение заболевших различается по странам, поэтому объяснение в статье хорошее.

Кстати, в чем именно состоит ваше объяснение? Итальянцы чаще и здороваются и обнимаются, поэтому больше обмениваются вирусами? Итальянцы держатся ближе, поэтому больше вероятность, что заражение произойдет через аэрозоль, а не через рот/желудок. Объясните, пожалуйста, не вирусологу и не социологу.

[vit_r]

Смертность сильно (экспоненциально) зависит от возраста

Вы, таки, думаете, что вирус спрашивает паспорт?

Смертность зависит от факторов, которые связаны с возрастом. И вот это уже интересно. (Кстати, итальянские медстатистики включили туда деменцию, а французские бюрократы -- ибупрофен.)

На остальное времени сейчас нет.

[davels]

где-то пробегала информация что в разных странах разный вирус гуляет...

[juan_gandhi]

Handshakes! Они там целуются еще.

[mtyukanov]

Еще стоит учесть процент многопоколенческих семей, живущих с дедушками и прадедушками.

[mtyukanov]

Целуются много где -- в Австрии тоже целуются (Bussi-Bussi!), там был тот же карнавал, те же службы в церквях, да еще и бальный сезон. И туристов полно, китайских в т.ч., а границы с Италией долго не могли закрыть, потому что закрыть границу Южного Тироля с Северным и Восточным -- это тяжело во многих смыслах.

По всем статьям они должны были бы накрыться или одновременно с Италией, или с лагом в неделю-другую от силы.

[vit_r]

Вон, у меня младший периодически с информацией пробегает. А журналисты просто бредят.

Вирус постоянно мутирует, но при этом он должен ослабляться. То есть, в Италии всё должно быть лучше Китая.

[vit_r]

Угу. Пристрелочный и контрольный.

[vit_r]

Для этого не надо рисовать новую картинку. На правой связей меньше, можно просто подкорректировать объяснения. Одно дело поговорил с бабушкой, другое - поговорил с бабушкой по телефону.

И всё. Вирусу уже идти окольными путями.

[vit_r]

В Австрии с кем попало не целуются.

А закрытие границ в ЕС - это бюрократическая дурь. На карантин надо было ставить сильносвязанные кластеры, не взирая на принадлежность. Через границу как раз самый связанный обмен и идёт. Если обе стороны выполняют одни и те же предписания, проблемы будут только у политиков, которым надо свалить вину на кого-то.

[davels]

а один ли штамм гуляет по миру?

[vit_r]

Конечно разные. Один - итальянский, другой - корейский, третий - немецкий.

[gluckq]

я практически уверен что забрала таки поднимали

[davels]

еще вирус-аятоллу забыл упомянуть ;-)

[chaource]

А вотъ можно и провѣрить гипотезу про объятiя и поцелуи. Если въ итальянскихъ кантонахъ Швейцарiи будетъ гораздо больше больныхъ и смертей, во французскихъ тоже много, а въ нѣмецкихъ меньше всего.

[vit_r]

Итальянский кантон полон итальянцами. Именно из карантинных регионов. (Поездки на работу не блокируются.)

Во французском кантоне количество заражённых тоже давало аномалию, когда табличка была на официальном сайте.

Проблема в том, что точной информации нет, потому что всю статистику перекашивают финансовые и политические интересы. А число заболевших не такое большое, чтобы выловить анамалию на фоне средней статистики смертности за несколько лет.

[jora0]

Я на Ворлдометре смотрел статистику выявленных случаев по возрастам. Так вот, что в Китае, что в Австрии, что в Германии статистика позитиво протестированных более-менее совпадает с возрастной пирамидой, разве что молодёжи поменьше и детей совсем мало. А в Италии же больше 50% --- люди старше 60 лет.

С чем такой перекос связан --- сказать сложно, то ли с выборкой тестирования, то ли с особенностями итальянского штамма (хотя в Австрии тот же самый вирус из той же самой Италии), то ли ещё с чем.

[iskatel]

"
Демократическая Япония создала там особые условия, которые, естественно, не отразились на цифрах, но сильно связаны с их интерпретацией."

очень интересно, чего ж так

[iskatel]

да вот похоже, что вирус вовсю гугял по Европе уже перед НГ.
По крайней мере, в Украине в начале января (!) была вспышка странной вирусной пневмонии, с резким протеканием и высокой смертностью. Именно в тех регионах, где максимально много заробитчан, приехавших на НГ домой.
Штамм вируса никто толком не выделял, не изучал.

[vit_r]

Тестирование идёт по группам риска. Стариков гораздо больше тестируют, а молодые с кашлем и температурой могут к врачу не ходить, чтобы работу не потерять. На детей же не обращают внимания, если у них просто кашель и насморк без температуры.

[vit_r]

Я достаточно много писал про японцев, когда у них реакторы потекли в океан. Если Чернобыль - это чреда эпического рукожопства, то японцы даже СССР сто очков вперёд дадут.

Сейчас просто посмотрел отдельные сообщения и убедился, что там ничего не изменилось. Впрочем, здесь, в Швейцарии, тоже полно мер карантина, которые способствуют увеличению вероятности заражения.

[vit_r]

Так пневмония тоже гуляет. Сейчас для неё обычное время. У Швейцарцев полно негативных тестов при тех же симптомах.

[k_g]

Все равно не совсем понятно. Смотрите-Германия, 22 тыщи кейсов, меньше 100 умерших (сезонный грипп плюс минус), Штаты-300 на такое же количество, а в Италии на в 2 раза большее количество в 10-40 раз больше смертей, в Испании те же диспропорции. Или кто-то жутко приписывает или наоборот, другие скрывают масштаб. Не сходиться картина никак статистическая. Поэтому есть основания не верить как тем, так и другим.

[vit_r]

Всё сходится. Оставьте "кейсы" в покое. Это не "количество заражённых", это мощность лабораторий. Ясен пень, что в Италии плотность заражения и плотность заражения в группе риска кардинально отличаются от немецких. И они многократно превышают и возможности тестирующих лабораторий, и возможности реанимации (что скачком снижает выживаемость).

Более-менее правдивая картина у корейцев, которые делают тестов столько, что могут покрыть ими людей без симптомов. Секта, где был очаг, выловлена и оттестирована практически поголовно. Плюс у них есть аппараты искусственного дыхания для всех случаев.

[k_g]

Я понимаю, что кейсы-это только обнаруженные и общий масштаб заражения не известен. Но если у других стран все плохо с тестированием и зараженных в 10 или 100 раз больше чем "записано в книжечку", то где же забитые больницы и неучтенные смерти? Иначе итальянские цифры не имеют смысла
Я делаю 2 вывода: статистике верить нельзя от слова совсем, и по многим косвенным признакам-эпидемия скорее всего дутая.

[vit_r]

Оба вывода неправильные. Статистике не надо верить, её надо понимать. Естественно, итальянские цифры не имеют смысла, если не представлять, как они возникают и почему одно и то же число для Италии и Германии означают разные вещи. Это цифры для прессы, которая рассказывает про особый злой итальянский вирус.

[k_g]

У меня нет достаточных дополнительных данных по _каждой_ стране (кто и по каким симптомам тестируется, кто относится к жертвам коронавируса, какая была смертность среди групп риска в этом регионе за прошлые годы, какая надежность тестов и сколько из них ложноположительны и наоборот итд ) чтобы утверждать что я _понимаю_ статистику. Поэтому мне остается или верить или не верить в эти цифры.
Вот тут какую штуку выкатили например:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32133832/

А вот по косвенным признакам вопросов много. Почему карантины такие странные и как они помогут извести эпидемию на нет при их снятии. И как это отразиться на экономике, почему отдельные отрасли промышленности выключают буквально в ручном режиме. А еще внезапно вдруг советуют запретить наличку, она ж заражена, о ужас!? Почему рекомендации ВОЗ такие странные и неадекватные для респираторного вируса (а глава ВОЗ внезапно умер в начале эпидемии). Вирус циркулирует уже который месяц, но якобы никто ничего про него не знает...инкубационный период, сколько живет на поверхностях итд
Ну и конечно же количество звезд и политиков, внезапно заразившихся (и я уверен никто из них не умрет от страшного вируса) настораживает еще больше.

[vit_r]

- Почему карантины такие странные

Идиоты-с.

- почему отдельные отрасли промышленности выключают буквально в ручном режиме.

Не было планов на случай критической ситуации. А те, что были, никуда не годятся. Вот и импровизируют. И см. выше.

- А еще внезапно вдруг советуют запретить наличку

Это один из основных путей передачи микробов любого типа, потому что задача денег -- оборачиваться среди населения. Остальное - см. выше.

- Почему рекомендации ВОЗ такие странные и неадекватные для респираторного вируса

Потому что там не врачи, а бюрократы. Остальное - см. выше.

- Ну и конечно же количество звезд и политиков, внезапно заразившихся

Потому что они тусуются международно, активно и фуршетно, долго жмут руки и их не моют. Короче, левая картинка с очень большой плотностью.

[k_g]

Видите, у Вас все вокруг идиоты и это конец объяснения. Это простой подход и этим иногда можно объяснять отдельные нелогичные действия в отдельных странах или то, что чиновники сами держат людей за идиотов.

А когда по всему миру правители заявляют и делают примерно одно и тоже-наперегонки вводят безполезные карантины, множат на ноль отдельные сферы экономики (весьма избирательно) и пугают вирус броневиками и ментами (за исключеним некоторых "саботирующих" стран), то это наводит на подозрения.

Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action.

[vit_r]

Пардон, это у Вас "все вокруг" идиоты. Я же писал, насколько правильно работали с эпидемией в Южной Корее. Опять же, в Гонконге меры разумные и правильные. Даже чехи и поляки прислушались к мнению специалистов. Кто же виноват, что в развитых европейских странах в политике люди, пролезшие туда не мозгами и харизмой.

Вон, Меркель без маски попёрлась в магазин за бухлом. Министром здравоохранения у неё банковский клерк, а советы по эпидемиологии ему даёт профессиональный ветеринар.

Какие тут могут быть подозрения? Эта троица сработала Хитрый План?

[k_g]

У меня нет рационального обьяснения (не-конспирологического) зачем все страны синхронно выключают экономику и вместо ужасного но быстрого конца выбирают безконечный ужас, когда к смертям от эпидемии добавятся миллионы безработных и социальный коллапс. Который похоронит под собой и справившихся соседей и медицину в том числе.

Как правильно охарактеризовали эту ситуацию «войны не будет, но будет такая борьба за мир что камня на камне не останется»

[(Anonymous)]

Они и не выбирают. Экономика валится сама, а под предлогом карантина вводят коменданский час.

[(Anonymous)]

-- просто кашель и насморк без температуры --

Нифига не просто и с очень даже температурой. А вот насморка нету, это не грипп.
Другое дело, что дети и в таком состоянии держатся бодрячком.