Про Северную и Южную Кореи
Jan. 31st, 2023 10:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rJohann Bosco 2023
Сегодня совершенно случайно удалось замкнуть кольцо.
Что такое кольцо... Это когда мысли расползаются, стремясь в совершенно разные стороны, а потом -- как всегда, вдруг -- конец сходится с концом и вместо какой-то странной мешанины перед тобой чёткая и простая конструкция.
Сложнее всего придумать не такое, что люди скажут: "Никогда бы не подумал!". И не такое, когда говорят: "Офигенно! Загадочно! И очень похоже на правду."
Сложнее всего додуматься до того, на что люди -- на мгновение зависнув -- ответят: "Ну, да! Конечно! Это же элементарно!"
Теперь вопрос, надо ли написать софт и, вообще, можно ли как-то с пользой применить.
По такому поводу отложу всякие разные бумажки и оставлю тут немного болтовни.
Как мы знаем, Западные Партнёры™ решили дать Украине танки. Сколько просили. Почти три сотни штук.
И по ходу дела начала проявляться одна критическая особенность этой войны. Думаю, на годовщину начала Блитцкрига ZZ напишу. Пока что, дам Украине последнюю возможность опровергнуть меня в моих подозрениях.
Сейчас будет про другую сторону конфликта.
Во-первых, удивили российские либералы (сбежавшие на Запад). Удивили не тем, что рассказывают, как нынешняя власть весь военпром разворовала, а тем, каким тоном они это всё рассказывают.
Так и чувствуется горечь за то, что их от рулила оторвали. Уж они бы не дали, они бы не позволили, они бы не допустили...
Российские либералы -- они такие: "Дайте нам пулемёт, мы сейчас здесь либерализм устроим!"
Кстати, воровство -- это скрепляющая идея России и российского общества. А потому разговоры о том, кто сколько наворовал, на патриотов не действуют.
Они не возмущаются, они восхищаются.
И мечтают повторить.
Хотя бы на своём месте и в им доступных объёмах.
Потому и не приживается в России либерализм. Он, всего лишь, с воровством не уживается. Если помните, Главстерх когда-то тоже толкал либеральную повестку. Совсем же недавно было. Но потом выяснилось, что воровать можно только в своих границах. А попытки международного расширения подлый Запад пресекает.
Вот с этого и начался разлад, а совсем не с идеологии.
Незабвенный Владимир Вольфович Жириновский -- он был не какой-то фашист, а председатель партии Либеральной и Демократической. Причём, не просто по названию. У них и в программе слова были правильные.
Думаю, настоящий либерализм может зародиться в российском человеке только после отъезда на Запад. А на родине себя проявить -- там что-то мешает. Может, квартирный вопрос, может, воздух такой, а, может, чувство братского локтя под ребром.
Посмотришь на таких братьев -- и выть хочется.
Да, пару слов про Навльного. Все видели фото измождённого из застенок. Он уехал на Запад, но решил вернуться.
Теперь расплачивается.
А, ведь, вполне однозначно намекнули. Даже, трусы на дорожку постирали.
Но, не понял. А, может, не поверил. Хотя, может, просто за время пребывания на Западе российский патриотизм не успел выветриться.
Я так понимаю, что настоящий российский патриот должен сдохнуть за Родину. Иначе в его патриотизм не поверят. И он сам его не прочувствует.
В этом смысле, тот же небезызвестный гражданин Бабченко, который теперь самый украинский украинец, был российским патриотом, пока убивал чеченцев, а Навальный был национал-предателем, пока боролся с коррупцией, но стал патриотом, когда приехал в российскую тюрьму посидеть за ПраVду.
Ну, что сказать? Да, ужас. Да, трагедия. Но совсем не катастрофа.
Во-вторых, удивили российские патриоты. Посмотришь на них -- уверяют, что готовы ходить в лаптях. Но не чувствуется в их ПраVде правды -- впечатление, что готовы они ходить в лаптях, только если это лапти от Louis Vuitton. И на меньшее не согласятся.
И аргументы, примеры, цели, оправдания... Экономика, история, политика...
Прислушайтесь... Обратите внимание на детали... Просто удивительно, как же отчаянно эти самые, российские патриоты, пытаются перезападить Запад.
С точки же зрения реальных дел...
Удалось невозможное.
Вывод только такой, что российский человек просто ненавидит всё российское.
Дайте промышленность -- сломает.
Дайте армию -- сломает.
Дайте империю -- сломает.
Дайте федерацию -- сломает.
Дайте социализм -- сломает.
Дайте капитализм -- сломает.
Только в зубы дать можно.
Человек сразу начинает чувствовать себя на своём месте. Задор появляется. Блеск в глазах. А в глазах -- смысл жизни.
Потому что всё российское -- оно как бы настоящее, но как бы и нет. С виду похоже, а на самом-то деле -- только изображает, но не работает.
Кроме этого... Родного... Привычного... Когда прямое физическое воздействие.
Эту страну спасёт только оккупация Китаем.
Я так понимаю, с той стороны уже не то, что войск, но и просто народу нет. Осталось только уговорить принцессу.
Теперь можно перейти к конспирологии.
Люди, строящие разные теории на основе информации, полученной из публичного доступа, не понимают базовой проблемы: В публичном доступе нет (никогда не было и никогда не будет) содержимого голов других людей.
Даже по историческим личностям с огромным количеством мемуаров и документов идут постоянно споры между историками.
То есть, пока мы играем в игру "Вот, я бы на его месте!", всё чудесно складывается. А когда хоть немного признаётся тот факт, что люди могут поступать иррационально и эта иррациональность основана на каких-то индивидуальных, нам неизвестных особенностях, все эти чудесно сложенные конструкции мгновенно разваливаются.
И поступают люди совсем не так, как предполагает теория "Вот, я бы на его месте!".
Настолько не так поступают, что всё меньше и меньше понимешь, каким местом они думают.
Они -- это в смысле участников конфликта. И с одной стороны, и с другой стороны, и с третьей, которая, вроде как, не участвует, но активно поставляет.
Тут стоит, конечно, вспомнить немецкий форум, где между всяких обсуждений политики проскочило сообщение, что в городе Зуль кошковладельцам выдают по одной упаковке корма в руки. В смысле, в лапы. По одной упаковке на одну кошачью душу. И, как следует из контекста, в магазине по официальному списку.
В Германии.
Привет из двадцать первого века.
Хочется, конечно, чтобы было неправдой. Однако, радостные сообщения о росте "ведущей экономики Европы" совместно с данным нам в ощущениях ростом чисел на ценниках в магазинах говорят, что придётся делать неудобные выводы. И хорошо, если потом не окажется, что они слишкм оптимистичны.
Между тем, из Киева только и слышно: "Мало! Мало! Мало!"
Хоть бы сами чего-то попробовали руками...
Впрочем, об этом потом. Собирался собрать новости, но очень уж они... это... Неприглядные.
На сегодняшний день раскладец таков.
Россия победить не может, потому что цели войны изначально невменяемые. После коррекции реальностью вменяемые цели найти так и не удалось. Они до сих пор не знают, зачем воюют.
Причём, вопрос поставлен ребром. Прямо-таки национальная проблема.
Непонятно, что делать дальше, если, даже, уйти за границы 1991 года.
Непонятно, что делать дальше, если, даже, захватить всю Украину.
Остаётся только кошмарить Украину и ждать, когда она пойдёт на переговоры и согласится заморозить ситуацию.
Но непонятно, что делать дальше, если, даже, ситуация будет заморожена.
И воевать дальше тоже не получается. Мобилизовать больше нет никакой возможности. Обучать негде, селить некуда. Вон, в Беларусь тренировать возят эшелонами.
Да и вооружать, собственно, тоже нечем. Железа советского полно, но всё уже ржавое.
И обслуживать его тоже некому. Тем более, некому делать новое.
Знающие люди говорят, что пытались играть в военнизированную экономику и запустить те самые заводы с утра до ночи и с ночи до утра в три смены...
Начали скликать народ. Даже на вторую смену не собрали.
С другой стороны, у Киева тоже нет концепции победы.
Реклама "Дайте нам то -- мы сделаем это!" совершенно не тянет на попытку государственного строительства. Тем более, на попытку определения будущего.
Кстати, вы не представляете, что за гении экономики рвутся сейчас оттуда туда. В смысле, рвутся обустраивать Украину. И какие у них при этом планы...
Подозреваю, что судьба Шри Ланки на этом фоне покажется раем.
Одна надежда, что бабло из всех замечательных проектов по доброй традиции снова разворуют.
В общем раскладе на данный момент ситуация абсолютно безвыходная и вопрос только в том, где пройдёт линия разграничения временного перемирия между Россией и Западом, а также вопрос, когда стороны будут вынуждены на него пойти.
Потерю Донбасса нынешняя Россия никогда не признает, тем более, потерю Крыма.
Оккупацию Крыма и, тем более, оккупацию Донбасса нынешний Киев терпеть не согласен, потому что народ, который с оружием, эти договорняки уже достали.
В этом смысле, вопрос о спорных территориях закреплён навечно.
Запад же в этой квантовой суперпозиции так и не нашёл своё место.
И не надо утверждать, что Запад делает что-то разумное. Война -- это бездонная яма для ресурсов. Никаких реальных выгод ни от каких вариантов найти нельзя хотя бы потому, что любые позитивные эффекты начисто нивелируются негативными.
Не говоря уж о том, что планирование подобного в надежде на позитивные эффекты -- это всегда полнейшее непонимание характерных для такой ситуации разбросов неопределённости.
Вопрос только в том, как снизить потери.
Вместо этого факты такие, что всякие разные конспиролухи с придыханием рассказывают нам, как продуманно и эффективно Запад организует затягивание конфликта.
Ну, да. Чтобы поглубже и понадёжнее в эту бездонную яму провалиться.
Решение нынешней ситуации находится не в этой плоскости. При этом, никто не только не может из неё выйти, но и не понимает, как это, в принципе, может быть сделано.
Кстати, хотел бы Запад победы Украины, они бы уже давно и начальство, и командование сменили.
Причём, это не так сложно. Вон, просто в интересах собственного сыночка Байдену-папе удалось одним щелчком самого главного украинского прокурора поменять. А тут, понимаете, вся страна на кону. И значительная часть европейской экономики на кону тоже.
Даже, если мы только про деньги на восстановление, то бочка эта далеко не бездонная. Тем более, не хватит тех денюжек, которые у российского бизнеса удалось на Западе зажать, но никак не получается оприходовать.
Законы мешают честному присвоению. Впрочем, для сегодняшнего Запада это уже не такая большая проблема.
Но вернёмся к основной теме. Теперь задачи на конспирологию.
Можно продолжить и дальше.
По-моему, это, даже, на хроническое невезение не тянет. Это какие-то абсолютно выдающиеся таланты.
А теперь обратный вопрос: Что для обеспечения поставок Оружия НАТО™ сделала Украина? (Имеются ввиду свершения не на ниве пиара злобности агрессора.)
Дальше, конечно, надо цитировать. Особенно перлы украинского МИДа. Но это как-нибудь напотом оставлю. Если, вообще, появится желание этот позор выставить у себя на всеобщее обозрение.
Маленькое добавление для знающих язык Гейне и Гёте. Добрые люди порекомендовали книжку: Die Asyl-Industrie: Wie Politiker, Journalisten und Sozialverbände von der Flüchtlingswelle profitieren, Udo Ulfkotte
Да, догадались правильно: Книжку немцы упомянули, когда обсуждали украинских беженцев. Сам я читать не буду -- и без того тошно. Но, может, кому-нибудь будет интересно ознакомиться.
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
Чем далше, тем больше понимаю, что ихняя загадочная нирвана -- это наш обычный похуизм.
Сегодня совершенно случайно удалось замкнуть кольцо.
Что такое кольцо... Это когда мысли расползаются, стремясь в совершенно разные стороны, а потом -- как всегда, вдруг -- конец сходится с концом и вместо какой-то странной мешанины перед тобой чёткая и простая конструкция.
Сложнее всего придумать не такое, что люди скажут: "Никогда бы не подумал!". И не такое, когда говорят: "Офигенно! Загадочно! И очень похоже на правду."
Сложнее всего додуматься до того, на что люди -- на мгновение зависнув -- ответят: "Ну, да! Конечно! Это же элементарно!"
Теперь вопрос, надо ли написать софт и, вообще, можно ли как-то с пользой применить.
По такому поводу отложу всякие разные бумажки и оставлю тут немного болтовни.
Задачи по базовой коспирологии
Как мы знаем, Западные Партнёры™ решили дать Украине танки. Сколько просили. Почти три сотни штук.
И по ходу дела начала проявляться одна критическая особенность этой войны. Думаю, на годовщину начала Блитцкрига ZZ напишу. Пока что, дам Украине последнюю возможность опровергнуть меня в моих подозрениях.
Сейчас будет про другую сторону конфликта.
Во-первых, удивили российские либералы (сбежавшие на Запад). Удивили не тем, что рассказывают, как нынешняя власть весь военпром разворовала, а тем, каким тоном они это всё рассказывают.
Так и чувствуется горечь за то, что их от рулила оторвали. Уж они бы не дали, они бы не позволили, они бы не допустили...
Российские либералы -- они такие: "Дайте нам пулемёт, мы сейчас здесь либерализм устроим!"
Кстати, воровство -- это скрепляющая идея России и российского общества. А потому разговоры о том, кто сколько наворовал, на патриотов не действуют.
Они не возмущаются, они восхищаются.
И мечтают повторить.
Хотя бы на своём месте и в им доступных объёмах.
Потому и не приживается в России либерализм. Он, всего лишь, с воровством не уживается. Если помните, Главстерх когда-то тоже толкал либеральную повестку. Совсем же недавно было. Но потом выяснилось, что воровать можно только в своих границах. А попытки международного расширения подлый Запад пресекает.
Вот с этого и начался разлад, а совсем не с идеологии.
Незабвенный Владимир Вольфович Жириновский -- он был не какой-то фашист, а председатель партии Либеральной и Демократической. Причём, не просто по названию. У них и в программе слова были правильные.
Думаю, настоящий либерализм может зародиться в российском человеке только после отъезда на Запад. А на родине себя проявить -- там что-то мешает. Может, квартирный вопрос, может, воздух такой, а, может, чувство братского локтя под ребром.
Посмотришь на таких братьев -- и выть хочется.
Да, пару слов про Навльного. Все видели фото измождённого из застенок. Он уехал на Запад, но решил вернуться.
Теперь расплачивается.
А, ведь, вполне однозначно намекнули. Даже, трусы на дорожку постирали.
Но, не понял. А, может, не поверил. Хотя, может, просто за время пребывания на Западе российский патриотизм не успел выветриться.
Я так понимаю, что настоящий российский патриот должен сдохнуть за Родину. Иначе в его патриотизм не поверят. И он сам его не прочувствует.
В этом смысле, тот же небезызвестный гражданин Бабченко, который теперь самый украинский украинец, был российским патриотом, пока убивал чеченцев, а Навальный был национал-предателем, пока боролся с коррупцией, но стал патриотом, когда приехал в российскую тюрьму посидеть за ПраVду.
Ну, что сказать? Да, ужас. Да, трагедия. Но совсем не катастрофа.
Во-вторых, удивили российские патриоты. Посмотришь на них -- уверяют, что готовы ходить в лаптях. Но не чувствуется в их ПраVде правды -- впечатление, что готовы они ходить в лаптях, только если это лапти от Louis Vuitton. И на меньшее не согласятся.
И аргументы, примеры, цели, оправдания... Экономика, история, политика...
Прислушайтесь... Обратите внимание на детали... Просто удивительно, как же отчаянно эти самые, российские патриоты, пытаются перезападить Запад.
С точки же зрения реальных дел...
Удалось невозможное.
Вывод только такой, что российский человек просто ненавидит всё российское.
Дайте промышленность -- сломает.
Дайте армию -- сломает.
Дайте империю -- сломает.
Дайте федерацию -- сломает.
Дайте социализм -- сломает.
Дайте капитализм -- сломает.
Только в зубы дать можно.
Человек сразу начинает чувствовать себя на своём месте. Задор появляется. Блеск в глазах. А в глазах -- смысл жизни.
Потому что всё российское -- оно как бы настоящее, но как бы и нет. С виду похоже, а на самом-то деле -- только изображает, но не работает.
Кроме этого... Родного... Привычного... Когда прямое физическое воздействие.
Эту страну спасёт только оккупация Китаем.
Я так понимаю, с той стороны уже не то, что войск, но и просто народу нет. Осталось только уговорить принцессу.
Теперь можно перейти к конспирологии.
Люди, строящие разные теории на основе информации, полученной из публичного доступа, не понимают базовой проблемы: В публичном доступе нет (никогда не было и никогда не будет) содержимого голов других людей.
Даже по историческим личностям с огромным количеством мемуаров и документов идут постоянно споры между историками.
То есть, пока мы играем в игру "Вот, я бы на его месте!", всё чудесно складывается. А когда хоть немного признаётся тот факт, что люди могут поступать иррационально и эта иррациональность основана на каких-то индивидуальных, нам неизвестных особенностях, все эти чудесно сложенные конструкции мгновенно разваливаются.
И поступают люди совсем не так, как предполагает теория "Вот, я бы на его месте!".
Настолько не так поступают, что всё меньше и меньше понимешь, каким местом они думают.
Они -- это в смысле участников конфликта. И с одной стороны, и с другой стороны, и с третьей, которая, вроде как, не участвует, но активно поставляет.
Тут стоит, конечно, вспомнить немецкий форум, где между всяких обсуждений политики проскочило сообщение, что в городе Зуль кошковладельцам выдают по одной упаковке корма в руки. В смысле, в лапы. По одной упаковке на одну кошачью душу. И, как следует из контекста, в магазине по официальному списку.
В Германии.
Привет из двадцать первого века.
Хочется, конечно, чтобы было неправдой. Однако, радостные сообщения о росте "ведущей экономики Европы" совместно с данным нам в ощущениях ростом чисел на ценниках в магазинах говорят, что придётся делать неудобные выводы. И хорошо, если потом не окажется, что они слишкм оптимистичны.
Между тем, из Киева только и слышно: "Мало! Мало! Мало!"
Хоть бы сами чего-то попробовали руками...
Впрочем, об этом потом. Собирался собрать новости, но очень уж они... это... Неприглядные.
На сегодняшний день раскладец таков.
Россия победить не может, потому что цели войны изначально невменяемые. После коррекции реальностью вменяемые цели найти так и не удалось. Они до сих пор не знают, зачем воюют.
Причём, вопрос поставлен ребром. Прямо-таки национальная проблема.
Непонятно, что делать дальше, если, даже, уйти за границы 1991 года.
Непонятно, что делать дальше, если, даже, захватить всю Украину.
Остаётся только кошмарить Украину и ждать, когда она пойдёт на переговоры и согласится заморозить ситуацию.
Но непонятно, что делать дальше, если, даже, ситуация будет заморожена.
И воевать дальше тоже не получается. Мобилизовать больше нет никакой возможности. Обучать негде, селить некуда. Вон, в Беларусь тренировать возят эшелонами.
Да и вооружать, собственно, тоже нечем. Железа советского полно, но всё уже ржавое.
И обслуживать его тоже некому. Тем более, некому делать новое.
Знающие люди говорят, что пытались играть в военнизированную экономику и запустить те самые заводы с утра до ночи и с ночи до утра в три смены...
Начали скликать народ. Даже на вторую смену не собрали.
С другой стороны, у Киева тоже нет концепции победы.
Реклама "Дайте нам то -- мы сделаем это!" совершенно не тянет на попытку государственного строительства. Тем более, на попытку определения будущего.
Кстати, вы не представляете, что за гении экономики рвутся сейчас оттуда туда. В смысле, рвутся обустраивать Украину. И какие у них при этом планы...
Подозреваю, что судьба Шри Ланки на этом фоне покажется раем.
Одна надежда, что бабло из всех замечательных проектов по доброй традиции снова разворуют.
В общем раскладе на данный момент ситуация абсолютно безвыходная и вопрос только в том, где пройдёт линия разграничения временного перемирия между Россией и Западом, а также вопрос, когда стороны будут вынуждены на него пойти.
Потерю Донбасса нынешняя Россия никогда не признает, тем более, потерю Крыма.
Оккупацию Крыма и, тем более, оккупацию Донбасса нынешний Киев терпеть не согласен, потому что народ, который с оружием, эти договорняки уже достали.
В этом смысле, вопрос о спорных территориях закреплён навечно.
Запад же в этой квантовой суперпозиции так и не нашёл своё место.
И не надо утверждать, что Запад делает что-то разумное. Война -- это бездонная яма для ресурсов. Никаких реальных выгод ни от каких вариантов найти нельзя хотя бы потому, что любые позитивные эффекты начисто нивелируются негативными.
Не говоря уж о том, что планирование подобного в надежде на позитивные эффекты -- это всегда полнейшее непонимание характерных для такой ситуации разбросов неопределённости.
Вопрос только в том, как снизить потери.
Вместо этого факты такие, что всякие разные конспиролухи с придыханием рассказывают нам, как продуманно и эффективно Запад организует затягивание конфликта.
Ну, да. Чтобы поглубже и понадёжнее в эту бездонную яму провалиться.
Решение нынешней ситуации находится не в этой плоскости. При этом, никто не только не может из неё выйти, но и не понимает, как это, в принципе, может быть сделано.
Кстати, хотел бы Запад победы Украины, они бы уже давно и начальство, и командование сменили.
Причём, это не так сложно. Вон, просто в интересах собственного сыночка Байдену-папе удалось одним щелчком самого главного украинского прокурора поменять. А тут, понимаете, вся страна на кону. И значительная часть европейской экономики на кону тоже.
Даже, если мы только про деньги на восстановление, то бочка эта далеко не бездонная. Тем более, не хватит тех денюжек, которые у российского бизнеса удалось на Западе зажать, но никак не получается оприходовать.
Законы мешают честному присвоению. Впрочем, для сегодняшнего Запада это уже не такая большая проблема.
Но вернёмся к основной теме. Теперь задачи на конспирологию.
- Сейчас в ЧВК "Вагнер" для зеков расстрел на месте не только за предательство, но и за мародёрство, не говоря уж про "аморальное поведение". Если бы это было введено с самого начала и не было бы Бучи, дали бы Украине сверхточные РЗСО и натовские гаубицы?
- Если бы Кремль продолжал тратить ракеты на военные цели и не начал бы воевать с трансформаторными будками, периодически складывая подъезды в панельных домах, получила бы Украина современное ПВО?
- Если бы российские войска не пытались бы изображать угрозу Одессе, а сразу же сами ушли бы из Херсона и из-под Харькова, как они сделали, смотав из-под Киева, дали бы Украине натовские танки?
- Вопрос дополнительный. Сложный.
Если бы европейцы беспокоились за территориальную целостность и хотели бы победы Украины хотя бы до границ 2022, когда дали бы танки и в каком количестве?
Что бы дали ещё и когда? - Вопрос чрезвычайно сложного уровня.
Если бы Вовка не теребил бы газпромовский краник и российский нефтегаз поставлялся бы в договорных объёмах и тем странам, в которые должен был поставляться по контрактам, включая полный договорной объём прокачки через Украину, были бы введены санкции на российский газ и российскую нефть?
Можно продолжить и дальше.
По-моему, это, даже, на хроническое невезение не тянет. Это какие-то абсолютно выдающиеся таланты.
А теперь обратный вопрос: Что для обеспечения поставок Оружия НАТО™ сделала Украина? (Имеются ввиду свершения не на ниве пиара злобности агрессора.)
Дальше, конечно, надо цитировать. Особенно перлы украинского МИДа. Но это как-нибудь напотом оставлю. Если, вообще, появится желание этот позор выставить у себя на всеобщее обозрение.
Маленькое добавление для знающих язык Гейне и Гёте. Добрые люди порекомендовали книжку: Die Asyl-Industrie: Wie Politiker, Journalisten und Sozialverbände von der Flüchtlingswelle profitieren, Udo Ulfkotte
Да, догадались правильно: Книжку немцы упомянули, когда обсуждали украинских беженцев. Сам я читать не буду -- и без того тошно. Но, может, кому-нибудь будет интересно ознакомиться.
[ Project: War_202202_NsF_Psy RU DW ]: Черновик краткого учебника новейшей истории / / 2022-03-19 (Список основных постов на тему разбора психологии войны 2022-02)
чисто техническое
Date: 2023-01-31 09:54 pm (UTC)рф хочет как минимум двух вещей - границы с украиной примерно на 1921 год (поскольку как я понял они считают что перекраивание ссср админ границ не должно было перелиться в раздел 1991 года) и руководство украины хотя бы как лукашенко
украинская сторона считает "что с воза упало то пропало" ну или "подаренное не возвращают" - тоже достойная позиция
я не очень слежу что они там говорят ртом или пишут пальцами - но логика поведения и событий подсказывает что именно таковы их цели.
все остальное - детали
включая и массу ошибок которые они делают - все не так важно
просто борьба якодзун
Re: чисто техническое
Date: 2023-01-31 10:10 pm (UTC)А что они пытаются изобразить из исторических обоснований, так они в этом деле нестабильны. То за Российскую Империю топят, то Советский Союз восхваляют. То Ленина за создание Украины ругают, то на захваченных территориях памятники Ленину восстанавливают.
Короче, границы на 1921 год -- это не цель, а оптический обман.
Re: чисто техническое
Date: 2023-01-31 11:02 pm (UTC)как они это себе объясняют - я думаю тем что они это продолжение ри и это их территории
является ли это объективным - не знаю что такое объективность
но они апеллируют к истории. ну не знаю - тем что екатерина осваивала эти территории, есть город екатиринослав, одесса, крымские войны - что там еще в учебнике истории.
никто не обещал логичности или стабильности
но суть их притязаний именно в этом
ps
кстати не вижу противоречий
я слышал мнение что есть некая русь/россия (примерно так же как есть "франция") при этом это образование может пульсировать территориально не меняя сути, и меняться политически (ри-ссср-рф) тоже не меняя сути
собственно с францией то же самое - то королевство то империя то республики с первой по пятую - суть страны не меняется
с лениным - та же байда. у страны есть руководители и никто не обещал что все руководители будут хорошими или одинаково полезными - просто историческая реальность. эти как вы считаете метания не выходят за рамки погрешности
ps
кстати
"Кстати, хотел бы Запад победы Украины" - совершенно справедливое замечание
не чувствуется что западу вообще близки проблемы украины тем более что "запад" не един
чувствуется что они чувствуют что вляпались в войну от которой всем будет плохо и европе достанется больше всех (из не прямых участников)
штаты европу кидают под автобус и хихикают
штаты могут прекратить войну в любой момент просто слив украину но пока администрации хочется вялотекущей, как это видится из-за океана, войны. на жизни украинцев всем насрать. я уже писал не раз что перефразируя голду меир - война закончится когда украинцев начнут любить больше чем иметь свои интересы и ненавидеть русских.
да и ненависть к русским у них варирует произвольно - то обама смеется над ромни который указал на русских как на потенциальную угрозу, то хилари со кнопкой перегрузка к путину приедет, то опять же обама начнет прямо на сцене вести переговоры с медведевым чтобы русские помогли на выборах в обмен на гибкость. чисто бизнес.
да и сейчас у нашей "пятой администрации клинтона" - как за глаза называют нашу нынешнюю администрацию - были слишком явные личные коррупционные интересы с украиной чтобы их нынешняя заинтересованность выглядела бескорыстной.
Re: чисто техническое
Date: 2023-01-31 11:08 pm (UTC)Есть цель, есть война. "Зачем цель?" - этот вопрос не имеет для них смысла. Это как спросить, вслед за Вольтером, "Зачем бог?" Или, не сводя вопрос к теологии (читал недавно "Дети с вокзала Зоо"), как спросить у наркомана, зачем ему доза. Нужна, и точка.
При этом недостижимость цели, вообще говоря, имеет в этом отношении сплошные плюсы. Это ж можно ее постоянно достигать, а в русской национальной охоте важен не результат, а сам процесс. И совершенно не надо думать, достигнув цели, что делать дальше, и зачем это все - потому что момент достижения не наступит.
Re: чисто техническое
Date: 2023-01-31 11:21 pm (UTC)цели и задачи как они их видят они описали довольно точно
собственно непонятно удивление окружающих
что будет такая война было понятно как минимум с 2008
я уже не раз отмечал что можно за многое ругать рф но за одно точно можно похвалить и выдать вымпел - они удивительно предсказуемы.
не то что наши тут кстати.
что до списка вопросов
Date: 2023-01-31 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-01 01:00 am (UTC)имхо не бином ньютона
слушать что они говорят, конечно, нет смысла -- это всё уркаганские отмазки и 7 пятниц на неделе
но страна-крокодил россия тысячу лет живёт по нехитрому алгоритму "откусил-переварил-нарастил массу", то есть площадь земель
зачем им земли? -- ну, в экспансии смысл жизни русского, в чём же ещё
это и академик сахаров говорил
теперь, как выглядела бы адаптация на наше время
если киев не взять, то им вполне зайдёт модус "расширим ордло на харьковскую + запорожскую + сумскую + что ещё можно", потом лет 20-40-60 помучаются
накопят оружия, армию, подгадают момент а-ля 2014-01-15
и таки рывком захлопнувшейся намертво пасти отрывают кусок от жертвы
страны балтии и вост.европа всё это видит и понимает
именно поэтому всем лесом крокодилу выбивают зубы, челюсти разжимают и кусок достают из горла
уральские горы составляют естественное препятствие; в европе такая география обычно ведёт к образованию там границы стран
то, что сиберия связана с москвой -- неустойчивое состояние
no subject
Date: 2023-02-01 01:53 am (UTC)Убить или хотя бы разорить максимальное число Русских с паспортами разных стран. Русские с Украинскими паспортами не могут сбежать потому что не выпускают, Русские с паспортами рейха потому что не впускают. Про миллионы нормальных людей запертых в рейхе никто не заикается кроме Украинцев требующих их прировнять к остальным неосовкам. На Западе даже не пытаются различать Русских, Советских, и просто имеющих паспорт с мутировавшей курицей. Двусторонний железный занавес для не имеющих приличный паспорт в целом готов. А не прошло и года.
no subject
Date: 2023-02-01 03:02 am (UTC)На днях попалась цифра, что в РФ только шестьсот тысяч пользователей фб. Это как-бы тоже показатель. Поэтому, насчет "миллионов" нормальных есть некоторые сомнения.
no subject
Date: 2023-02-01 08:44 am (UTC)И, даже если мы рассматриваем модель о том, что они восстанавливают историческую справедливость, а по всем остальным параметрам совершенно невменяемые, то и она должна работать на всей области определения.
Нет тех территориальных потерь, которые бы руководство России не называло бы результатом ошибок, обманов и предательства. А в этом смысле, эта модель совершенно не может объяснить, почему решили возвращать, отданное Лениным, а не, например, Аляску.
Нынешняя американская администрация преследует одну цель -- захват власти в США. Даже коррупция в этом деле не на первом месте. С этой точки зрения переход от любви к России к ненависти и от ожидания падения Укараины к накачиванию её баблом никакого удивления не вызывает. В определённый момент эти шаги стали выгодными для внутриполитических целей.
А то, что периодически при этом случается Бегство Из Баграма™, так это не от желания, а следствие реальных аналитических и управленческих способностей. На два хода вперёд они не думают.
no subject
Date: 2023-02-01 08:51 am (UTC)Никогда ещё у противников в войне по ключевому, можно сказать, жизненному вопросу не было такого полного единодушия.
no subject
Date: 2023-02-01 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-01 08:55 am (UTC)Оккупировать и присоединять Украину никто не собирался. Армия вторжения была в количестве, достаточном только для полицейской операции. И, кстати, за попытку назвать это войной, они упорно сажали до самого последнего момента.
Теперь назвали войной, но не то, что сами сделали, а геополитически -- прокси-войной с НАТО.
no subject
Date: 2023-02-01 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-01 09:03 am (UTC)Это же касается и российского руководства. Если бы они догадывались, что за две недели взять Украину не получится, они бы в эту Специальную Военную Операцию никогда бы не ввязались. Но Бидон пообещал, что всё на мази. И все эти, которые сейчас аналитиками по войне и рассказывают, что надо и как будет, тоже активно поддакивали.
no subject
Date: 2023-02-01 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-01 10:01 am (UTC)У них очень тесные связи с властью. Какая бы это власть не была.
no subject
Date: 2023-02-01 10:04 am (UTC)Ну да. Любые территориальные потери любой страны это результат ошибок обманов или предательства. Что в этом удивляет? Любой страны без исключения. И все страны/народы пытаются территориальные потери вернуть. Израиль, дорогой, аж через 2 тыщи лет без малого вернул и продолжает. Япония туда же с курилами даже мир не подписали, ждут удобного момента. Кстати обострились вот. Польша хочет львов. Сербия - косово. Азербайджан - карабах. Аргентина пыталась отжать фолкленды. Бриты запретили скотам референдум когда почувствовали что может быть неприятно. Думаете кенингсберг сколько выдержит? А остров врангеля когда/если РИ дальше начнет сыпаться. Всего не упомнишь. И это только при нашей жизни.
Мы живем на динамичной планете с сумасшедшим населением - не помню сколько но кто то пытался подсчитать сколько лет за за последние типа тыщу лет человечество жило без войны (естественно за территории) - получилось с гулькин нос.
Никаких иллюзий по поводу человечества я не имею.
Про аляску кроме группы любэ я ничего не слышал. Чисто формально продали, хотя не исключаю что могут возникнуть разговоры что типа продали под давлением. Но это все отдаленные разговоры. То есть модель та же - вот это мы контролировали и будем стараться контроль по мере возможности и не обязательно все сразу вернуть. Может занять пару сотен лет но важен вектор развития.
Я понимаю что это может не нравится но не понимаю как в этом можно не видеть очевидную и декларируемую логику.
Естественно наша тут любимая партия хочет захватить власть. Навсегда. Да что тут говорить - уже захватила. Проблема в том что не очень прочно и коррупционные скандалы ей очень мешают - создают проблемы с избирателем настолько что приходится откровенно обманывать а им хочется слушать верноподданническое ура.
Периодические факапы к тому же. Зыбко пока.
no subject
Date: 2023-02-01 10:08 am (UTC)Сказать можно что угодно и даже сказать так чтобы укладываться в логику событий.
Но на самом деле логика событий т тренды подсказывают что говорить
Правда и в этом случае они умудряются лепит невпопад ну да ладно
no subject
Date: 2023-02-01 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-01 10:11 am (UTC)Логики событий не бывает без целей. А цели всегда присутствуют в том, что проговаривается.
no subject
Date: 2023-02-01 10:13 am (UTC)Собирались сменить правительство, сделать белорусский вариант и присоединить , может и постепенно в рамках серии договоров, а не сразу то что передавали после 1922 года.
Мы живем в 21 и почему то думаем что логика предыдущих веков не работает. Не происходит ничего такого чего не происходило раньше.
no subject
Date: 2023-02-01 10:17 am (UTC)И что?
Вы почему то отказываетесь видеть их цели хотя они очевидны.
no subject
Date: 2023-02-01 10:21 am (UTC)Стратегически они хотят все
Тактически - что получится и как получится.
Тактические провалы не отменяют стратегической цели.
no subject
Date: 2023-02-01 10:24 am (UTC)