NsF (Как готовить учителей)

[vit_r]

Klemens 2024

Как готовить учителей

Это тут уже было, ещё больше было не тут и на немецком, но не грех и повторить, если уж где-то написал ещё раз.

Просто нарезка цитат из обсуждения.

Прошу особо отметить примеры реакции людей, ищущих проблемы на неправильной стороне. Абсолютно типичная история для любого случая.

Кто с телефона, ссылка в формате для удобного чтения: https://vit-r.dreamwidth.org/1244842.html?style=light

Школьные иносказания , 2024-11-22:

snake_d_ha

Малая притащила из школы результаты за полгода, и мы с некоторым офигением увидели там единственную «В» по физкультуре.

Учитывая, что она отпахала тяжелый сезон за школьную волейбольную команду, а потом еще вела несколько занятий, когда волейбол проходили на уроках — кроме всего остального, это было мягко скажем неожиданно.

С физруком никаких вопросов не было.

Описание оценки было на целую страницу, но за два внимательных прочтения я так и не нашел, что же было не так.

Пришлось призвать ЧатЖПТ для перевода с инояза в понятную форму, и тот рассказал что:

1. Ребенок резковат в спортивных играх

2. Ребенок мог бы выглядеть и попозитивнее

3. Спортивная форма могла бы быть и получше

4. Телефоном пользоваться на уроке не надо.

Последнее — какой-то откровенный трындеж, потому что телефон в принципе брать на физкультуру некуда, в форме карманов нет, он остается в раздевалке.

По поводу предыдущих трех есть у меня сомнения, не показать ли физруку, что ее «резковат» ей досталось по наследству, причем в очень облегченном варианте.

Но сначала попробуем по-хорошему, конечно.

Хотя ребенка и пришлось порядком успокаивать. [...]

megadarkblack

А "В" — эт сколько чего?

snake_d_ha

Это четверка из пяти.

vit_r

Совершенно нормальная ситуация, когда учителя отыгрываются на детях, которые лучше их. У дочки в гимназии один глупый мальчик вякнул, что у учителя физики на доске ошибка. (Видимо, не сдержался, потому что пациент постоянно нёс бред.)

Ну, да. Чуть в другую гимназию переходить не пришлось.

Ребенок мог бы выглядеть и по-боди-позитивнее.

yigal_s

Варианты:

а. учитель — дурной вздорный псих

б. за вашей дочкой какие-то "косяки", но такого ужасного рода, что учитель даже не готов их описать в отчете. Соответственно, пишет в отчете всякую невинную чушь, чтобы оправдать снижение оценки, и одновременно чтобы не травмировать ученика и родителей изложением истинных причин.

в. варианты а и б вместе

vasja_iz_aa

Есть еще третий вариант, про который я бы подумал первый: что некоторые одноклассницы недовольны и пожаловались учителю. Ну или он сам заметил.

snake_d_ha

Тогда был бы фидбек от завуча, а не от предметника, и уж точно не в виде снижения оценки.

vasja_iz_aa

К завучу, это если б в глаз дала или обругала. [...]

snake_d_ha

Здесь кстати не редкость.

akor168

Сразу вспомнился подобный случай сколько-то лет назад читал в ленте где сборнице команды штата по спортивной гимнастике также поставили B по физкультуре.

vasja_iz_aa

У меня у самого в школьном аттестате четверки по математике, хоть и на олимпиады ездил.

snake_d_ha

Тенденция, однако!

vit_r

Типичный случай. Олимпиадник не может сдержаться и объясняет училке, где она гонит лажу. Математичка понимает, что она дура, и гадит.

Мне одна такая умудрилась поставить четвёрку при пятёрках за все контрольные и все ответы. "Два! Нагло улыбался на уроке!"

levgilman

Про телефон — в оригинале-то было?

И вообще, обработка ботом — путеводитель, но не опора.

snake_d_ha

Несомненно, но глазами я тоже читал.

slavka

Ну как бы логично, вам и ребенку мягко намекают, что желающим жить в этом обществе будет полезно понять и усвоить общепринятые правила поведения

Если вам насрать на общество и на правила — можете насрать, я уверен что обществу будет очень обидно и оно обязательно исправится.

snake_d_ha

Физрук — это и есть общество?

У остальных все ОК.

slavka

У остальныx детей? Удивительно

snake_d_ha

Интересно, вы реально не понимаете или прикидываетесь?

nik_nazarenko

Последнее — какой-то откровенный трындеж, потому что телефон в принципе брать на физкультуру некуда, в форме карманов нет, он остается в раздевалке.

О, вот это кстати, не факт. Как вариант — на шею.

Впрочем, все замечания это не оценка по предмету, а третье так вообще... чревато.

snake_d_ha

На физкультуре все время двигаешься, на шею не вариант.

vit_r

У учителей есть стандартный набор жалоб. А что там на самом деле — это никого не волнует.

sni_1

Утверждённый набор жалоб по которым не придерутся к школе.

Собственно в серьезных учреждениях везде так. Что увольнение, что отказ в приеме на работу, что премия.

vit_r

Их просто обучают, чего дети не должны делать. А потом у них начинаются миражи. (Я тут чуть было не написал про один случай, но подумал и стёр. Потому что опять начнётся "не могут же на пустом месте".)

Кстати, первым вопросом стоило бы узнать, есть ли у автора жалоб собственные дети. А то, можно встретить носителей очень интересных абстрактных воззрений.

[...]

Да. Директор местной школы под протокол поведал, что на разговоры о травле в школе он приглашает местную полицию. "Потому что родители ведут себя слишком агрессивно".

vit_r

PS: Не как совет, а по поводу контекста.

Беседовал с директрисой и училкой. Ваш ребёнок отрывается от коллектива, спорить нельзя, слушаться надо и, вообще, мы готовим детей к рынку труда. Надо его поприжать.

На что им было отвечено, что я удовлетворён. Мы воспитываем ребёнка не как рабсилу, он продемонстрировал великолепные лидерские качества и из него выйдет хороший начальник.

Тёти похватали воздух ртом. Потом быстро завершили разговор.

Сына единственного перевели в другой класс. А на ту училку через год родители писали телеги во все инстанции. А им отвечали "опытный педагог..."

[...]

Потом школа ещё объясняла родителям, что та психиатрическая служба, где училка — с отрывом от производства — лечилась от нервов, написала справку, что она не кричит на детей, а просто у неё такой громкий голос.

Вообще, конечно, там конвейер.

— Есть хорошие дети, а есть плохие. Ваш ребёнок плохой.

— Когда я учился в Советском Союзе, у нас говорили, что нет плохих детей, есть плохие учителя.

— На что Вы намекаете?

— Я вижу тут чисто культурную проблему. Думаю, вы не сошлись характерами. Так бывает. Предлагаю перевести в другой класс.

— Ваш ребёнок должен...

— Не должен. Я вижу тут чисто психологическую несовместимость.

— У нас есть замечательная психотерапия.

— Спасибо. Вот справка.

И так далее.

Понятно, что обычных мамашек на таких беседах доводят до слёз, а папашки срываются и начинают угрожать.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

[...]

Стоит, наверно, добавить следующее.

С европейскими учителями практически невозможно понять, чего они хотят. (Это не фигура речи, это результат анализа протоколов и текстовых документов.) Вывести учителя на чистую воду, чтоб не прятались за "я опытный педагог, я так вижу" — это тоже специальное мастерство.

Хозяин блога тоже "за два внимательных прочтения я так и не нашел, что же было не так" не потому, что с английским проблемы, а потому что педсостав, как говорится, "излил своё горюшко".

А что там не так, они и сами объяснить не могут.

Но верят своему педагогическому чутью.

То есть, затык на уровне "Ваш ребёнок меня радует" — "Ваш ребёнок меня огорчает". А дальше без хорошей подготовки не пройти.

snake_d_ha

Вот я ребенку примерно так же и сказал.

vit_r

Главное, чтобы ребёнок не сказал учителю. А то были проблемы...

once_for_all

Не то слово. Уж лучше бы мой пацан в советской школе правду матку резал. Обошлось бы флаконом духов завучу.

[ Location: New York, New York, United States -- vit_r ]

snake_d_ha

Это мы отдельно обговорили, да.

Comments

[brumka]

Если из всех предметов четвёрка только по физре, то можно забить и радоваться, что ребёнок умничка. Имея ввиду всем известный факт того, что она играет в волейбольной команде, на самом деле, любому не идиоту понятно что дураком тут выглядит физрук поставивший четвёрку.


Если же нужны "шашечки" в виде красивого аттестата или дело принципа, то можно и пободаться. Но будет ли от этого лучше ребёнку?

[vit_r]

Я же специально обрезал на "Хотя ребенка и пришлось порядком успокаивать."

Приучая детей к тому, что надо прогибаться под мудаков, мы шаг за шагом их предаём.

[brumka]

если ребёнку это важно, то можно и бодаться. эт хорошо, когда у подростка сильный характер

[juan_gandhi]

Да, интересно. У меня всю школу (моих детей) с учителями всё было обычно норм, кроме одной, а завучиха постоянно ныла; в результате я попал в родительский комитет школы, и с завучихой мы тоже нашли общий язык, так что она ныла-ныла, но мы договаривались. А чё ныла-то? А у Стёпы были длинные волосы, и он не хотел стричься. И не хотел учить стихотворение "через четыре года здесь будет город-сад". Я завучиху спрашивал, что, гулаг - это и есть сад? Потому что туда сажали?

С училкой же была фигня, что я человек десять из класса взял в лодочный поход на каникулах; родители были счастливы, а училку не проинформировали; в результате в характеристику она наваляла "не учитывает интересы класса". Ну в общем да. Она потом основала стартап, какие ещё нах интересы класса. Пусть класс учитывает её интересы.

[vit_r]

Любому человеку важно, чтобы ему в душу никто не мог нассать. Но многие родители занимают сторону школы и начинают объяснять ребёнку, что несправедливость надо терпеть. Или, ещё хуже, что учителя лучше знают, а потому они правы.

[vit_r]

С большинством учителей у всех или нормальные отношения, или нейтралитет. Но есть места, где попадаются отдельные сволочи. А есть места, где сволочи набрали себе других сволочей.

Из Швейцарии, вообще, советуют с детьми уезжать. Потому что приватная школа (2000+ в месяц) уже тоже никаких гарантий не даёт.

Помнится, на лекции от какого-то околошкольного проекта мужик гневно спрашивал, почему из школ выгоняют тех учителей, которые хорошо учат. А учёные на подиуме дебильно улыбались и отвечали, что они сбоку и ответственности не несут.

[elglin]

Увы, все зависит от силы текущей переговорной позиции. А то, знаете ли, на могиле пешехода было написано: "он был прав".

[vit_r]

Есть старое правило, доставшееся нам в наследство от древних приматов: в условиях конфликта надо или сражаться, или бежать. Стратегии ежей и опоссумов не работают для людей.

Увы и ах.

любому не идиоту понятно что дураком тут выглядит физр

[(Anonymous)]

Оценку педагог все-таки ставит за то, что делается на его занятиях, а где-то еще

[vit_r]

Проблема в том, что родители получили обоснования и не смогли претензии понять. Оценка не только субъективна, но и бессмысленна.

[(Anonymous)]

>— У нас есть замечательная психотерапия.

— Спасибо. Вот справка.

И так далее.

это ваша цитата, а что была за волшебная справка?

>сначала попробуем по-хорошему, конечно.

это цитата из snake_d_ha. им эта школа чем-то так дорога, что он хочет успокаивать ребенка и пробовать по-хорошему?

[(Anonymous)]

>Типичный случай. Олимпиадник не может сдержаться и объясняет училке, где она гонит лажу. Математичка понимает, что она дура, и гадит.

Мне одна такая умудрилась поставить четвёрку при пятёрках за все контрольные и все ответы. "Два! Нагло улыбался на уроке!"

я тоже был олимпиадник и часто получал 4, не помню уже что в результате, кажется всё же 5.

причина проста: стандартные задания были часто неинтересны, я их делал невнимательно и допускал ошибки. Учителя были нормальные.

[vit_r]

Каждая школа занимается какой-то своей фигнёй. Знаю учительницу, которая в каждом году оставляла по несколько детей на второй год. Или проводят "обучение", после чего вся школа, включая школьных уборщиц, начинают ставить детям диагноз "аутизм".

В наши времена надо заранее озаботиться справкой, что не верблюд.

Кстати, это только для Германии. В Швейцарии не работает. Case 13-7 / 48. Zwischen den Zeilen / / 2019-02-19. (Причём, это не единичная аномалия, это люди такие.)

Что там товарищ по ссылке делает в офлайне, я не знаю. У него всё замечательно, только с физкультурой какая-то фигня. Явно, что педагог напрашивается на конфликт.

Меня школьные оценки вообще не волновали, потому что они ни о чём не говорят.

Обычно вопросы решаются по кругам: учитель, директор школы, местная школьная администрация, школьная администрация высшей инстанции... Обычно в нормальном случае достаточно разговора с учителем, чтобы прекратилась фигня. (В Швейцарии бесполезно, в Германии работает через раз.)

[(Anonymous)]

>4. Телефоном пользоваться на уроке не надо.

обязательно нужно помнить, что чат гпт может обсираться и выдавать хуиту

в том числе и по всем остальным пунктам.

[vit_r]

Я же пишу не про кого-то, а про себя.

Математику я знал на таком уровне, что математичке его было невозможно пробить. Ставила двойки по поведению от балды. А потом мне заявили: "Вынуждены итоговую оценку снизить, потому что двойки есть".

Так и стояло в журнале вперемежку только два и пять.

Редкостная была сволочь. И дура тоже редкостная.

[(Anonymous)]

>В наши времена надо заранее озаботиться справкой, что не верблюд.

но для получение справки ребенка же нужно предъявлять?

вопрос в том смысле, являлся ли ребенок сознательным участником спецоперации по получению справки и т д?

[vit_r]

Прежде чем комментировать, стоит прочитать внимательно до конца. Автор текста своими глазами тоже проверял.

[vit_r]

Во-первых, сейчас обязательно нужна справка по IQ.

Во-вторых, уже при первых признаках того, что пытаются чего-то пришить, надо идти и брать опровержение. Если замешкаться, начнётся: "Вот наш психолог. Она ставит диагноз всем!"

(Это про Германию. В Швейцарии не работает.)

[(Anonymous)]

Автор текста не понял, обратился к чат гпт, а потом проверял?

нет ли тут случайно провала в логике?

[(Anonymous)]

верю

мне просто попиздеть приспичило

[vit_r]

Это можно выяснить у автора поста. Я тот текст не читал. Зачем там чат-гопота, я тоже не знаю. У человека английский рабочим языком. Если он этот список поставил в сеть, то, как минимум, с ним по результатам чтения не возражает.

Дело в том, что я обрабатывал документы из школы. Не зная контекст и не проводя глубокого исследования каждой фразы, совершенно невозможно понять, что они хотят. В порядке вещей, когда следующее предложение логически не просто не стыкуется с предыдущим, а полностью ему противоречит.

Ощущение, что разбираешь тяжёлый наркотический бред. Полный анализ -- это тяжёлая трудоёмкая работа. У автора поста таких технологий нет.

И это не нагенерили чат-гопотой. Они и в прямом диалоге так говорят.

[(Anonymous)]

> обязательно нужна справка по IQ

охуеть, чо

так скоро какой-нибудь психоанализ-по-фрейду или тест-роршаха будут требовать

одновременно охать а чего это айкью у всех есть, но выпускники не умеют ни читать, ни считать. ггг

[vit_r]

Пардон, требовать могут только справку, что ребёнок больной. Причём, могут настойчиво требовать такую справку получить.

Справку, что ребёнок нормальный, надо заранее добывать и вовремя приносить.

Оценки ставят от балды, а потом начинают утверждать, что ребёнок дебил. Справка про IQ переводит такое давление в конструктивный диалог.

Ответ "Да, это известная проблема высокоодарённых детей" дорого стоит в любом конфликте со школой.