Про российских программистов

[vit_r]

Индусу или китайцу надо платить деньги и давать задания. Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать.

kika тут

Впечатления аналогичные. Разве что частенько приходится ещё убеждать в том, что не надо программисту пытаться убедить давших задания в том, что эти самые задания необходимао немедленно переделать и выдать заново "по форме и в правильном виде".

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

для программиста - какой-то невнятный пост. ну и причем тут школьная секретарша - если он ее приводит как пример эффективности, то очень неочевидно и скорее наоборот. а про индусов-китайцев пардон тупо. они разные бывают - и самые лучшие и самые чудшие.

вот про русских молчу - не знаю.

[vit-r.livejournal.com]

Ох. Исправлять пост лучше в журнале автора. Я только за цитату отвечаю. Про русских знаю. Потому и утащил.

[samlazy.livejournal.com]

Есть вторая сторона. Когда заказывают сделать очевидную глупость русские хоть иногда предупреждают что работать не будет.

Я обычно покладистый,в смысле "проффессионал" и молчу в тряпочку занимаясь своими делами, но на прошлой работе пришёл новый директор и не зная системы начал распоряжаться как и что надо делать. Я к тому времени 7 лет сидел на том месте в силу определённых обстоятельсв. Срался с ним постоянно пытаясь объяснить что большинство его заказов приведёт к нехорошим последствиям. Он тоже жаловался как со мной тяжело и приходится доказывать и убеждать. В итоге мужик загубил вполне здоровый до него проект, меня сократили первым, через пол года всех разогнали включаю директора.

фольклёрное

[alll]

// прощайте, неудачники! я всегда вас ненавидел
#define true (rand()%10)

[sab123.livejournal.com]

Гм, а что понимается под "заданиями"?

[panchul.livejournal.com]

Оставил там коммент:

Все это конечно так, но и у других национальностей есть проблемы. Например мне только вчера один индус объяснял, что недостаток Бангалора - они не могут сказать "нет", все поддакивают, даже если не могут сделать.

Кроме этого индусы ИМХО часто делают слишком "жирный" дизайн программ (напоминает индусские барельефы с сотнями танцующих фигурок), где решение могло бы быть простым.

Вышеописанные русские проблемы - это во многом от недостатка опыта, недостаточного образования и от нелюбви к работе. Это решаемо, хотя путь долог.

Также следует помнить, что у современных русских есть и положительные черты - тяга к красивому простому дизайну например (это общая черта с японцами).

Русские программисты ругают русских программистов

[pingback-bot.livejournal.com]

User panchul referenced to your post from Русские программисты ругают русских программистов (http://panchul.livejournal.com/154623.html) saying: [...] http://vit-r.livejournal.com/348958.html [...]

[ykats.livejournal.com]

С индусами частенько таже фигня.

[itman.livejournal.com]

Ответственные американцы???? Громко ржу.

[vit-r.livejournal.com]

Русские выпендриваются (если не сказать матом). Всегда и во всём. Это основной трабл их использования в целях зарабатывания денег.

[vit-r.livejournal.com]

Всё, что угодно. От начальственного "сделай хорошо" до подробной однозначной спецификации. Наши люди всегда знают, что у них есть лучшее решение. И пытаются его к задаче присобачить.

[vit-r.livejournal.com]

Их убеждать не надо. Обычно они поддакивают и делают. Другое дело, что именно и что в результате получается.

[ykats.livejournal.com]

Поддакивают, да не делают.

[sab123.livejournal.com]

"Сделай лучше" как раз лучшего решения требует, не так ли?

На самом деле подход посюду втыкать Самую Продвинутую Технологию для индусов вполне типичен. И для немцев - тоже. Да и вообще для университетской публики откуда бы то ни было.

А непрерывные поиски Элегантного Дизайна - это, вообще говоря, признак хороших умений, но недостатка опыта.

[vit-r.livejournal.com]

Но не спорят :-)

[vit-r.livejournal.com]

Смысл в расползании топика? У других национальностей другие проблемы. Речь изначально была про данную. Да и там я коммент про индусов оставил. И работал с ними тоже.

Русские проблемы от выпендрёжа и уверенности в своём всезнайстве.

Насчёт же положительных черт см. мой вчерашний топик. Они в промышленной разработке софта редко когда требуются.

[ykats.livejournal.com]

Не спорят.

[vit-r.livejournal.com]

Где было "лучше"?

Это вообще тупиковый для русских путь. Потому как они хватаются делать, а на самом деле надо зависать с заказчиком и спрашивать, спрашивать, спрашивать.

Поиск элитарного дизайна - это признак скуки. К мозгам и образованию это дело совершенно ортогонально. Немцы же будут доказывать, рассказывать и спорить. Но вот делать в основном будут то, что договорились. Или саботировать. Ч

[vgmobile.livejournal.com]

у нас два постоянных заказчика - те, кто убежал от индусов и китайцев.
почему?
полная невменяемость.

[panchul.livejournal.com]

Выпендрёж и уверенность в своём всезнайстве происходит из-за комбинации двух факторов:

1. Ранней эйфории от написания каких-то ранних своих программ

2. Недостаток опыта взаимодействия с реальными серьезными клиентами

Если человек разумен, то после реальных серьезных клиентов он обламывается и начинает внимательно размышлять, что он делает не так. И начинает подстараиваться под клиентов. Потом есть еще третий этап - когда на основании длительного опыта человек начинает чувствовать, когда нужно подстраиваться под клиентов, а когда нет, и в какой форме.

В США выпендреж возможно менее распостранен, так как больше продвинутых клиентов и люди быстрее получают опыт.

[raydac.livejournal.com]

я бы сказал что так, но поработав в 13 конторах с российскими программистами знаю что дело все в тонкостях приготовления, обычно просто недодерживают

[raydac.livejournal.com]

наверное те хотели описание того что надо, а у заказчика было на это только "сделай мне что то такое что бы мне понравилось", при таком обычно у индусов очень дорого выходит как я видел, а у россиян это обычный стиль работы с добавкой "сделать за полтора месяца"

[vit-r.livejournal.com]

Вменяемые индусы работают на США. Или на своих друзей, работающих в США.

В хСССР тоже нормальные команды попадаются.

[vit-r.livejournal.com]

Вопрос культуры.

Русский хочет доказать, что делает лучше. Немец хочет доказать, что знает лучше. Китаец хочет доказать, что понимает большого белого брата.

[vit-r.livejournal.com]

Когда куча контор стоят с предложениями, как-то лениво выбирать те, которые именно конкретному менеджеру принесут больше головной боли.