Про работорговлю

[vit_r]

Аспиранты здесь даются на 4 года, и на 4 года у тебя есть деньги, чтобы содержать одного аспиранта, платить ему зарплату, и на сопутствующие расходы

Из статьи отсюда via via

Как пишут местные учёные, работу делают посдоки и аспиранты, пока находятся в зависимом от профессоров положении.

Comments

[raydac.livejournal.com]

в рф разве не так?

[alliruk.livejournal.com]

Эко, оказывается, простой текст (не)понять можно...

Отличие аспирантов в России в том, что денег платить им зарплату у профессора нет. В результате он либо работает где-то (часто не по специальности), либо сидит на шее у родителей (сегодня таких, правда, мало).

Здесь же (в описании) аспиранты делают работу по плану профессора (за зарплату из гранта, полученного профессором), но эта работа становится их диссертацией, так что никто не теряет.

[whatevergospodi.livejournal.com]

все мои друзья в штатах жаловались, что как раз делают работу на профессора, а своими исследованиями заниматься некогда. Не знаю про европу, но думаю, что это примерно так же. (т.е. бывают добрые и честные профессора, а бывают не очень).
Эта работа далеко не всегда становится твоей диссертацией.

[alliruk.livejournal.com]

Вполне верю. Мы просто обсуждали конкретный текст, - как "в идеале". Но и штатовский вариант - лучше того, что я вижу в России: аспирант, делая работу на профессора, все же приобретает навыки по своей специальности. А у нас значительная их часть где-нибудь менеджером низшего звена работает, чтобы с голоду не умереть. На науку - вечера и выходные.

[vit-r.livejournal.com]

У вас аспиранты или на выезд готовятся, или от армии скрываются. Насчёт же науки - не знаю.

[vit-r.livejournal.com]

Понято то, что написано, и так, как написано. По-Фрейду оговорочка.

Насчёт "здесь" - имею возможность наблюдать, насчёт "в России", пытался участвовать. Правда, давно и понял, что "либо работать" можно и так.

[vit-r.livejournal.com]

Есть замечательная книга на немецком "Forschen auf Deutsch". В отличие от американских профессоров, немецкие чиновники и не выгоняемы в принципе, какие бы научные свершения у них были или отсутствовали. Воруют же результаты и работы повсеместно. Даже с нобелевскими премиями комичные случаи были.

[whatevergospodi.livejournal.com]

Ну вот я так работала в России. Могу рассказать плюсы и минусы того, что я видела.
Да, в россии ты должен сам искать где-то работу, а работать над диссером и экзаменами по вечерам и выходным. Или работать на малооплачиваемой работе (как я и делала), и соответственно, тоже мало что себе позволять. Многие еще детей рожают в это время - тоже какой-то тайм менеджмент.
Но зато ты можешь закончить свою работу за 3-4 года.
За такое время в штатах заканчивают свой диссер очень малое количество народу - потому что сначала ты учишься + работаешь (преподаешь сначала и учишься сам, или работаешь в лабе и на профессора, а потом делаешь свою работу). Да, тебе тоже что-то там платят, но это очень небольшие деньги опять же. Мне девочка-биолог в Стэнфорде говорила, что ее зарплата - что-то чуть ли не меньше 30 тысяч
- при том, что жилье снять дешевле тысячи практически невозможно. И закончив аспирантуру, пойдя в индустрию, она могла бы получать под сотню тысяч.
В штатах народ заканчивает аспирантуру через 5-6 лет, а очень многие сидят там по 10 лет, выжидая, когда можно будет найти работу в академии.
С другой стороны, аспирантура российская не слишком ценится на западе, (если это не биотех или еще пара-другая областей). Скажем, я свою просто скрываю, потому что подразумевается, что после американской аспирантуры ты идешь на более крутые позиции, и тебе есть гораздо больше всего, что ты можешь показать на интервью. Средний выпускник аспирантуры в штатах - успел поработать на несколько компаний летом, имеет приличный опыт работы тут и там, и совсем не то, что российский кандидат.

[vit-r.livejournal.com]

Сколько часов в неделю работает средний американский аспирант? И сколько из них на свою докторскую?

[vit-r.livejournal.com]

По-моему, для аспирантуры важно, где и какие статьи опубликованы.

Знакомые в России занимались своими темами, работали с зарубежными коллегами и писали в американские журналы. Потом уехали профессорами. Фиг бы им кто дал в Штатах работать на свои темы и не поделиться.

[alliruk.livejournal.com]

Американские профессора обычно получают tenure и тоже не выгоняемы в принципе.

[whatevergospodi.livejournal.com]

не знаю, сколько в среднем.
многие работают очень много, не по 8 в день. И на свою работу тратят процентов 20% времени только - из того, что я знаю.

[alliruk.livejournal.com]

Вот не могу ответить, не был американским аспирантом. Но может, кто просветит?

[whatevergospodi.livejournal.com]

я тоже слышала такие байки и радостно поехала с мужем в штаты, думая, что постдоки посыпятся на меня градом.
несмотря на то, что у меня была пара статей в американских журналах, и какие-то знакомые профессора тоже были, ничего этого не было.
получить профессора очень сложно. Даже если ты работал в американской аспирантуре - именно поэтому народ и сидит по 10 лет в аспирантуре - поджидает свою позицию.
Видимо, эти люди были математиками или биологами - в некоторых областях проще получить позицию и конкуренция не такая большая.
Я была в шоке, когда моя подруга после аспирантуры в стэнфорде уехала в маленький колледж в штате Мэн. Это как-то не то, чего ожидаешь после стэнфорда.

Да и писать в американские журналы, надо сказать, непросто. Опять же, нужны знакомства, просто так не примут статью от российского ученого, а уж тем более аспиранта.

[whatevergospodi.livejournal.com]

http://neuroimaging.livejournal.com/profile
как-то писала про то, как аспиранты в ее группе поживали - несколько лет назад - кто спился, кто на антидепрессантах, кто десятый год заканчивает... не могу сейчас найти этот пост.
короче, очень нелучезарная жизнь.

[vit-r.livejournal.com]

Насколько понимаю, из многих специальностей постдоки в массово уходят в индустрию. В косналтингах здесь очень любят, чтоб стояло Dr. Для математиков просто меньше позиций, вот аппарат профессорства и разросся.

[vit-r.livejournal.com]

http://neuroimaging.livejournal.com/128475.html

Профессор решил нанять армию постдоков. Армия постдоков придет и решит все проблемы профессора, наштампует статей, необходимых для получения финансирования. Толчок - простая инструкция "подвинуть передовой край" (push a frontier a little bit) и "осуществить прогресс по этому вопросу" (move forward on this issue). Большего вклада мне пока не удалось добиться от этого профессора.

Серия про лабу
http://neuroimaging.livejournal.com/76275.html

Или что-то ещё?

В принципе, всё как везде

[whatevergospodi.livejournal.com]

был еще пост про всех аспирантов в лабе - у кого что...

[fozgen.livejournal.com]

Вот пример американского аспиранта (защитился несколько месяцев назад). В аспирантуре был чуть больше трех лет, ЕМНИП:
http://andresol.livejournal.com

[brother2.livejournal.com]

"работаешь в лабе и на профессора, а потом делаешь свою работу"

Бред какой-то. Работа на профессора - это и есть своя работа для аспиранта, на основании которой и пишется дисер. И прифессор заинтересован в том, чтобы аспирант защитился в срок не меньше самого аспиранта, ибо от этого во многом зависит получит он следующие деньги или нет.

Ну и из другова вашего камента заодно отмечу цитатку:

"думая, что постдоки посыпятся на меня градом.
несмотря на то, что у меня была пара статей в американских журналах, и какие-то знакомые профессора тоже были, ничего этого не было.
получить профессора очень сложно. Даже если ты работал в американской аспирантуре - именно поэтому народ и сидит по 10 лет в аспирантуре - поджидает свою позицию."

Какая-то путаница. Пары статей для профессорства (ну кроме некоторых отраслей математики) более чем маловато. Сидеть в аспирантуре 10 лет технически невозможно, 4 года - и всё, гуляй. Ну может ещё на год, если по каким-то обстоятельствам не удалось защититься, то могут устроить на какое-то временное место, вроде визитёра, но потом всё. А после защиты постдоком - тут оно может затянуться, особенно сейчас, ибо кризис и новых мест нет.

[brother2.livejournal.com]

"работу делают посдоки и аспиранты"

охохонюшки хохо, вспони свои высказывания про немецких выпускников. И вот придёт такой кекс в лабу и вот так сразу пойдёт выдавать результаты. Да в смысле manpower - таки да в основном аспиранты и постдоки, но это примерно половина работы. Ибо постановка задачи и контроль результатов важнее, чемо их изготовление.

[brother2.livejournal.com]

Это да, отличие в том, что оклад американского профессора рассчитан на 10 месяцев, а 2 месяца он содержит себя сам с грантовых денег. В такой системе есть и достоинства (она заставляет профессоров шевелиться), и недостатки.

Единственный кнут которым администрация может погонять нерадивого европейского профессора - это преподавание. Это дело напоминает в каком-то смысле "рэкет", прахвессор работая добыват гранты, часть которых перепадает универу, и с этих денег универ может нанять ещё одного профессора или доцента, чтобы разгрузить того, у кого хорошо с наукой.

[vit-r.livejournal.com]

И профессор заинтересован в том, чтобы аспирант защитился в срок не меньше самого аспиранта, ибо от этого во многом зависит получит он следующие деньги или нет.

Откуда взялось "ибо"? Или есть ставки, или гранты. Как только аспирант защитился или постдок хабилитировался в германии? он может свалить. А вот пока защита не прошла, это дешёвая рабочая сила, которую можно бросать на любые амбразуры.

Сидеть в аспирантуре 10 лет технически невозможно

"Абрам, кому ты веришь: мне или своим глазам?"

[vit-r.livejournal.com]

"Forschen auf Deutsch" если у тебя есть запас языка. Мне влом пересказывать книгу.

[brother2.livejournal.com]

Поясняю, аспирантов можно брать с универовских денег (чаще всего это start up money для нового профессора на 1-2 аспирантов) или с гранта сумма которого понятное дело фиксирована. Универ так же даёт деньги на аспиранта только в течении 4х лет. По окончании 4х лет универ своё финансирование прекращает. Ну а грантовые деньги тож заканчиваются. Аналогично и с постдоком - у того контракты на 1-3 года. Но в отличие от аспирантов со следующего гранта можно снова нанять того же постдока (хоть это и не принято). Нк вернёмся к нашим аспиранам, итак отсидел аспирант свои 4года, будучи у нехорошего прахвессора на побегушках, в дисере и конь не валялся. Пишет прахвессор следующий пропозал, ну и отчёт по прошлому гранту. А в фонде/комисси/универе смотрят - так он значит сто с лишним тыщ взял на аспиранта, а тот за 4 года не защитился, выходит прахвессор бабло просто просрал, нахуй ему денежки давать, и не дают. А так посмотрят - ага, аспирант защитился в срок, молодца - денежки пошли в дело, надо ещё дать. Прахвессор новую денюжку получит и ы него ещё на 4 года аспирант будет. Плюс ещё вот какой штрих к истории о 10летних аспирантурах: количество фондов окуда чел получает финансирование достаточное для того, чтобы нанять аспиранта ограничено, и там зачастую в условиях не только нельзя нанимать на продолжение аспирантуры того, кто уже аспирантился на денежки этого фонда, но и даж нельзя оставить себе аспиранта от этого фонда на постдок.

Что обычно происходит, когда аспирант не укладывается в 4 года, скучаи из жизни: 1) одна девушка таки не успела, и всё пришлось вернуться в Россию, как допишет, так приедет визитёром, и защитится; 2) похожая ситуёвина, только там девушка оформила отношения со своим бойфрендом, и продолжила жить в Нл на время дописывания дисера.

"А вот пока защита не прошла, это дешёвая рабочая сила, которую можно бросать на любые амбразуры."

это в СССРе и РФии так, потому что после окончания срока аспирантуры человека устраивают МНСом и так далее, и зачастую действительно не дают защишаться. А что касается постдока, то он волен уйти в любой момент (тем более, что хабилитация только в Германии и то она не шибко связана с получением постоянной позиции).

Кароч, до прахвессора везде все контракты временные, и чтобы держать человека (особенно аспиранта) больше срока контракта надо прилагать изрядные усилия, так что это должен быть мега ценный человек, чтоб его держать.

[brother2.livejournal.com]

Да ну нах, мне того что вижу вполне достаточно.

[vit-r.livejournal.com]

"А вот у меня!" - за доказательство не катит. Тем более, что я вижу другое и докторские можно писать даже параллельно с обучением на последних курсах.

Доказательством являются а) официальные законы и б) статистика.

Насчёт же "комиссия смотрит" - это вопрос политики, а не достижений.

то он волен уйти в любой момент

Ага. Отдав профессору все наработки и потеряв навсегда затраченное на них время

[brother2.livejournal.com]

"Ага. Отдав профессору все наработки и потеряв навсегда затраченное на них время"

бред, потому что
1) постдок работает вместе с профессором
2) наработки все в голове, никто никаких подписок не использовать напридуманное в данной лабе не берёт.
3) постдок уходит или в индустрию или на доцента - то есть выигрывает в деньгах

"Тем более, что я вижу другое и докторские можно писать даже параллельно с обучением на последних курсах."

можно, кто ж спорит, и потом за год защититься, бывали и такие случаи. Но то, что финансирование на аспиранта выдаётся на 4 года - это как раз закон и есть. исходя из него денег на аспиранта выдают на 4 года, день в день, потом деньги заканчиваются, всё. А вот дальнейшее держание в лабе незатившегося - это уже использование довольно гемороидальных лазеек, типа оформления его визитёром.

[vit-r.livejournal.com]

наработки все в голове, никто никаких подписок не использовать напридуманное в данной лабе не берёт.

Это у теоретиков "в голове". У биолога может быть десять тысяч убиенных мышек. И данные ему никто спереть не разрешит.

это как раз закон и есть.

Обычно в этот момент называют имя закона и параграф. И аспирантов часто изначально берут не из университетских, а из третьих средств

[brother2.livejournal.com]

"И данные ему никто спереть не разрешит."

Зависит от контракта, и законов, так что надо смотреть. Ну и опять таки - постдок человек временный, так что из жалости к потере какого-то одного результата оставаться на временной краткосрочной раборе и отказываться от более выгодных как по деньгам так и по срокам предложений - хм, как-то странно.

"Обычно в этот момент называют имя закона и параграф."

погугли PhD regulation

"И аспирантов часто изначально берут не из университетских, а из третьих средств"

да, и в пропозале на грант чотко оговаривается, сколько лет будет работать аспирант, и под это дело и выдаются деньги, которые к концу срока должны быть потрачены.

[vit-r.livejournal.com]

До конца срока должен быть потрачен грант, а не аспирант. Он как движущая сила берётся, и результат считается в статьях.

Короче, я вижу, то, что вижу. Убедить меня в том, что я вижу не правильно - это слишком много времени потребуется.

[brother2.livejournal.com]

Применительно к аспиранту - защита тоже результут и о ней надо отчитываться.

"Убедить меня в том, что я вижу не правильно"

видишь человека пробывшего в аспирантуре 10 лет? Покажи а?

[fozgen.livejournal.com]

+1
А уж если речь о Германии, то 10-летняя (точнее более чем 5ти летняя) аспирантура это абсолютно вымирающий вид. Скорее даже вымерший. И законов там как бы не с пяток наберется.

[whatevergospodi.livejournal.com]

наверное, мы говорим про разные области.
у меня из десятка аспирантов, учащихся на психологических и около областях, защитились "вовремя" - через 5-6 лет - только двое, и они очень этого хотели. При этом потом одна из них очень долго искала себе постдок. И довольно кроваво, надо сказать. А паре человек вообще вдруг под конец (и именно что не дали дольше сидеть) сказали, что диссер никуда не годится, на профессора не потянет, иди работать в индустрию (в том случае это был стэнфорд и wall street).
двое - защитились-таки через 10 лет, одна девочка-криминолог именно что ждала позиции ассистента профессора и не заканчивала свою работу. Деньги дают не только по гранту, но и просто за преподавание. Я не знаю всех деталей финансирования, но вижу достаточное количество человек, которые сидят в аспирантуре по 10 лет. Кто-то - все время на одном и том же месте, кто-то мог за эти 10 лет получить какой-то грант со стороны, а потом возвращался в родную аспирантуру.

Как раз на психфаке МГУ никого не держали, за то, чтобы остаться на кафедре, пахать за троих профессоров, которые вообще не появлялись в универе, и получать за это гроши, была нехилая борьба. И никаким МНС-ом не пахло вообще. я уж не помню, какие там пол-ставки придумали, чтобы оставить самого талантливого аспиранта, защитившегося раньше всех - только чтобы осталась преподавать, но мнс-а не дали. Для мнс-а там нужно было иметь очень хороший блат, быть лучшим учеником на всем курсе за последние много-много лет, кучу наград, призов и прочее было недостаточно.

[vit-r.livejournal.com]

Защита результат, если деньги берутся под защиту.

Десять - нет. Больше четырёх - видел. Следующий раз увижу, покажу.

[vit-r.livejournal.com]

Это же теоретики. Им надо только бумажки и компьютеры. Три года данные собирать, чтоб потом оказалось, что эффекта нет - это совершенно другие игры.

[brother2.livejournal.com]

Больше четырёх - насколько? Если на год, ну может год с копейками на дописывание, то это решаемо, с геморком но решаемо, через оформление его визитёром (а никак не через получение вторых 4х лет).

А деньги берутся именно под защиту, так в пропозале прямо и пишется - будет взят аспирант, и в time schedule в пропозалах последний год аспиранта - это как раз написание дисера и защита.

[brother2.livejournal.com]

Ясно, у нас на science ситуация несколько иная. У вас я вижу ещё порядки вековой давности, чтоб после дисера сразу можно было в профессора. В science я таких случаев знаю только один.

А из каких источников финансируюся аппиранты по окончании стандартных 4х лет?

[brother2.livejournal.com]

А это уже epic fail профессора, а никак не аспиранта. И в томьто и фишка, что деньги на аспирантов как раз есть у тех профессоров, которые знают, что и как надо аспиранту делать, чтобы эффект таки был. Ищёшь статистику, ну походи по страницчкам универов и полистай CV постдоков, сколько и чего они и за какое время они сделали в аспирантуре.