Граф в дамском романе
Jan. 6th, 2013 02:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_r
Ничего серьёзного писать не хочется, так что расскажу о роли сисек в экономике.
Картинка сверху - это из учебника для мальчиков Maoyuu Maou Yuusha aka MAOYU. Причём, совсем не про то, о чём можно было бы думать. Хоть это и не совсем учебник, но экономика и её объяснения играют в сюжете основную роль.
Исходно произведение было в формате пьесы. В результате вышло пять томов light novell тиражом более 450 000 экземпляров, есть несколько вариантов манги и в этом году на экранах (у японцев и у тех, кто качает) появился мультфильм. Про игры не знаю, но, наверное, выйдут.
В принципе, для хорошего произведения качественными должны быть три составляющих: мир, идея и герои.
Мир типично фантезийный, но добротный. Немного коробит, что королеву демонов зовут Королевой Демонов, героя - Героем, а служанку - Служанкой. Но всё правдоподобно, очень хорошо продумано, и лежащие в основе сюжета экономические построения хоть и примитивны, но логичны и выполнены резонны.
Идея - гениальная: главный злодей оказывается милой барышней, желающей не просто помирить людей и демонов, но и перевести экономику с военных на мирные рельсы. Ей удаётся убедить героя, они заключают альянс и под звон мечей и прочую фентезийную атрибутику проводят экономические реформы.
Анимация хоть и не входит в список, но к ней нет никаких претензий. Картинка, звук, динамика, озвучка - всё на высочайшем уровне. По крайней мере в первом эпизоде. Короче, можно было бы сделать что-то выдающееся.
И тут я возвращаюсь к исходной теме. Герои подвели. Особенно тот, который Герой
Нет, это не двенадцатиголовый монстр на него напал. И не стотысячная армия из-за угла в подземелье выбежала. Это героиня сказала, что хочет ему отдаться.
Ну и как после этого верить, что этот персонаж может спасти мир?
И, вообще, краткое описание романтической линии на протяжении первых ста серий выглядит вот так.
Одни смотрят на это отрицательно, другие - положительно. Впрочем, в данном случае я разделяю и все восторги, и все претензии.
С точки зрения экономики хорошо, когда аудитория полностью ассоциирует себя с главным героем. Или главной героиней - для женской части. Впрочем, в случае с яоем всё-таки с героем. Или двумя. Или между ними. Но это уже совсем другая тема.
Для того, чтобы образовалась тесная эмоциональная связь, герой (или героиня) должны нести основные недостатки аудитории, при этом герой по параметрам попадает в условия мечты, но при этом ими не пользуется. Или вообще, или до самого финала.
Особенно не везёт романтической линии.
В дамском варианте ещё используют хоть какие-то конфликты (или восходящую диагональ на схеме, или хотя бы вариант Золушка - Принц). Но общий расклад совершенно сказочный.
В варианте для девочек героиня долго динамит парня своей мечты, размышляя, правильный ли принц преклонил колени у её ног, или лучше выбрать другого, на пегом коне. В варианте для женщин категории 16+ героиня или а) только своей добротой и хорошим характером уводит популярного ловеласа из лап окружающих его коварных и шикарных женщин, или б) совершенно естественно и случайно оказывается в постели с великолепным красавцем, который, опять-таки, совершенно случайно оказывается миллионером, наследником, или, на худой конец, просто замечательным человеком.
Для мужчин всё примитивно - используется нисходящая диагональ. Конфликтов нет. Разве что несоответствие того, что в голове у персонажей, логике и здравому смыслу. В результате получается то, что на картинках.
В мужском варианте герой просто трахает коварных и шикарных женщин (при этом никакой доброй девушки с хорошим характером на горизонте не наблюдается). В варианте для мальчика раскладка самая бредовая: эччи-гарем. То есть девушки разных тактико-технических характеристик гроздьями виснут на нём, но он всеми силами борется за то, чтобы сохранить свою девичью честь.
Почему? С точки зрения сюжета - совершенно без причины. Но вот с точки зрения коммерции это как осуществление мечты, так и почёсывание чувства собственной важности: «Я могу их всех. Но не хочу.».
В реальной жизни препятствия вполне бытовые и обычные: от жабы, которая не даёт выделять ресурсы на процесс ухаживания, до ушей, которые вянут от общения с представительницами прекрасного пола. Кстати, купил ребёнку энциклопедию для мальчиков. Там среди рассказов о выживании в тундре, строительстве плота и покорении гор есть глава про девочек. И первым пунктом идёт «Их надо внимательно слушать».
Естественно, таких препятствий в аниме и манге нет. Женские персонажи в эччи-гареме обладают волшебным и редким в природе свойством: они не несут чуши. А, если и несут, то редко и короткими предложениями. Что же касается финансовых расходов на тряпки-шоколадки, то этот вопрос если и поднимается, то лишь в комедийном ключе.
Говорят, великовозрастные одинокие отаку для того, чтобы создать ощущение реальности, смотрят сериалы типа K-On!, где на протяжении всего экранного времени разговоры героинь и их темы отдалённо напоминают аутентичные.
Сам, правда, не знаю. Потреблять такое - это почти как добровольно смотреть яой.
Исключения бывают, но достаточно редко. Вроде Ore ga Doutei wo Sutetara Shinu Ken ni Tsuite / How I die if I lose my virginity или Masamune-kun no Revenge / Masamune's Revenge, где у героев есть реальные причины не поддаваться на провокации. Или 14-Sai no Koi, где подростки и их проблемы вполне правдоподобны.
С другой стороны, взрослые проблемы в реальности выглядят ещё бредовее и ещё тупее. Впрочем, Герой с картинки и его жизнь в 45 именно так и должны выглядеть.
Заехал через три дня и все уже стало ясно. И к сестре надо, и голова болит, и т.д. Потрахал на прощание во все места, подарил новогодний подарок и отчалил. Ни слуха, ни духа. Ни смс, ни звонков. Ни до Нового Года, ни после.
(Кто под эти причитания вспомнил анекдот - не надо. Их много и все про то же.)
Однако народ принял живейшее участие в обсуждении. И это ещё не самое странное поведение великовозрастного Героя и не самые обсуждаемые непонятки со слабым полом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-06 01:24 am (UTC)Это даже не "попасть в молоко", это "стрелять в противоположную сторону".
Мне как-то даже страшно спрашивать - Вы хоть один эччи-гарем видели?
no subject
Date: 2013-01-06 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 01:32 am (UTC)Чота ржу.
PS Кстати, было совершенно необязательно настолько открыто писать в посте "Я не смотрел "Лисицу и яблоки" и потому ни хрена не понял ни одной отсылки".
no subject
Date: 2013-01-06 01:36 am (UTC)Про артхаузность можно на писать в другом месте и на другую тему.
И не надо ссылаться на любимую классику, потому что мнения бывают разные, и далеко не факт, что моё будет положительным. А это только лишние споры.
no subject
Date: 2013-01-06 01:52 am (UTC)Чота ржу ещё громче. Посмотреть фамилии режиссёра, автора сценария и сэйю Вам религия запрещает, что ли?
Ну да, я понимаю - не смотрели, нифига не поняли, а сказать что-то надо. Ессно, получилось сказать полную фигню, потому что ни первые два сезона не посмотрены, ни первая серия третьего, а выводы делаются от разглядывания кадров. Синдром нечитания пастернаков в очередной раз и в эталонном виде.
no subject
Date: 2013-01-06 09:33 am (UTC)И, если читать пост полностью, там русским языком написано, что к анимации претензий нет. Ни к способу адаптации оригинала, ни к исполнению. Даже, наоборот. Вот только всё это не спасёт.
no subject
Date: 2013-01-06 11:29 am (UTC)он окружающих как нпц воспринимает, что людей, что демонов.
no subject
Date: 2013-01-06 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 12:15 pm (UTC)Я уже в другом комменте кидал этот линк, но все равно.
Просто зацени первую главу - http://www.batoto.net/comic/_/comics/maoyuu-maou-yuusha-be-mine-hero-i-refuse-r643
Насколько сильно отличается.
Кстати, в обсуждении этой манги - основые споры идут про состоятельность экономических ходов использованных в сюжете.
В манге герой, что лучше описан - там показано, что он больше ассасин )
"Халк не думать, Халк рубить!" )
---
Эччи-гарем и открытые концовки - это чуть другое.
Выбрать конкретную героиню - это отсечь фанатов других героинь.
Что есть потеря профита)
no subject
Date: 2013-01-06 12:30 pm (UTC)Это скорее изрядная схожесть которая попахивает вторичностью.
Причем довольно сильно.
Алсо, это не gag anime, поэтому понимание референсов здесь абсолютно не критично.
no subject
Date: 2013-01-06 12:42 pm (UTC)Они используют возможности анимации, чтобы потрясти сиськами, но по логике отличия не очень большие. И, как тут уже отмечено выше, используются отсылки к классике именно этого жанра.
Манги уже шесть вариантов (http://www.batoto.net/search?artist_name=TOUNO%20Mamare), включая The Demon Queen Weight Loss Plan. По ссылке наиболее вменяемая, но и там герой такой же.
Кстати, в обсуждении этой манги - основые споры идут про состоятельность экономических ходов использованных в сюжете.
Они логичны для построенного мира. Для реального пришлось бы делать норамльный учебник.
Выбрать конкретную героиню - это отсечь фанатов других героинь.
Не-а. Дело даже не в том, что аудитория хочет всех и сразу. "Выбрать" - это сделать шаг, который покажет всю несостоятельность аудитории. Потому в той же Black Lagoon героиня любит на расстоянии.
no subject
Date: 2013-01-06 12:59 pm (UTC)Источник как раз относится к разряду generic, то есть намеренное построение в рамках базовых парадигм. Потому удачно вписываются имена Герой или Служанка.
Референсы вставлены для фанатов. Как известно, нормальные японцы аниме не смотрят. Потому что Миядзаки (не тот, который Гибли, а тот, который Цутому и Дракула)
no subject
Date: 2013-01-06 01:02 pm (UTC)Да ладно. Откровенное переворачивание тем "Волчицы" с ног на голову, совершенно не скрываемое.
Алсо, это не gag anime, поэтому понимание референсов здесь абсолютно не критично.
Штампы критики ещё нелепее, чем штампы сценариев, извините.
no subject
Date: 2013-01-06 01:07 pm (UTC)НАРОООД! Все сюда, смотрите на это чудо: он пытается по краткому пересказу сюжета и 3-м картинком понять, почему Хоро имеет статус культового персонажа!
no subject
Date: 2013-01-06 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 01:22 pm (UTC)А я, естественно, проигнорировал.
А то можно нарваться
А ты чо такой дерзкий? Ты с какова раёна?
no subject
Date: 2013-01-06 01:33 pm (UTC)"The moment a guy starts talking about how cute an anime character is," said a 20-something female, "I can only think how creepy the guy is." (http://kotaku.com/5885591/nine-ways-japanese-women-know-you-are-a-creepy-otaku)
:-D
Это так. Для уточнения претензий. Цирка не будет, мне влом сейчас поднимать тему.
no subject
Date: 2013-01-06 01:41 pm (UTC)Ну претензия тут только одна - надо быть изрядным дятлом, чтобы переносить японские реалии на Россию. Как-то так ^_^
no subject
Date: 2013-01-06 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 02:12 pm (UTC)Офигенно. Я, вообще-то, из России.
no subject
Date: 2013-01-06 02:20 pm (UTC)На тему "Волчицы" и классики я бы поспорил. Да и жанра, как такого тоже нет)
Есть только одно
анимефранчайз построенный по схеме он + она ("внешний фактор") + фокус на экономике (средневековая).Я думаю, авторы "Королевы Демонов" сознательно нацелились на фэндом Волчицы.
Не-а. Дело даже не в том, что аудитория хочет всех и сразу. "Выбрать" - это сделать шаг, который покажет всю несостоятельность аудитории. Потому в той же Black Lagoon героиня любит на расстоянии.
Это только один из факторов.
Потому, как когда ГГ выбирает "неправильную" героиню - это реально раздражает)
В визуальных новеллах все просто - можно пройти за любую из понравившихся героинь. Здесь такой трюк не пройдет.
Хотя есть парочка аниме, где есть все концовки -- Amagami SS, Yosuga no Sora и т.д. -- но там по мини истории на каждую героиню.
no subject
Date: 2013-01-06 02:25 pm (UTC)Другое дело, что в "Волчице" на самом деле "экономический" фактор не так уж сильно раскрыт. Вероятно, авторы "Королевы" решили исправить этот недостаток.
Референсы вставлены для фанатов.
И да, и нет.
В той же gag-манге/аниме без понимания референсов ускользнет от внимание большая часть шуток/пародий.
Такова специфика жанра.
no subject
Date: 2013-01-06 02:26 pm (UTC)Пусть учит целомудренности подрастающее поколение :3
no subject
Date: 2013-01-06 02:31 pm (UTC)Они не нацелились (под пол миллиона экземпляров - это тираж существенный и без Волчиц), они снимают дополнительные сливки ;-) Плюс продюсеры охотнее расстаются с деньгами, когда создатели обосновывают бюджет успехом аналогов.
С другой стороны, стратегические игры были бы логичнее.
Потому, как когда ГГ выбирает "неправильную" героиню - это реально раздражает)
Раздражает и тогда, когда выбирает правильную: кто-то другой уже наложил лапы. Именно для этого ояши такие ояши и если чем-то и заканчивается, то без развития, а жанр юри так популярен.
no subject
Date: 2013-01-06 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 02:45 pm (UTC)Японские юнцы довольно застенчивы. Даже держаться за руки на публике - уже
big dealдовольно дерзский ход.В этом плане и такой невинный поцелуй - довольно много значит.
no subject
Date: 2013-01-06 02:48 pm (UTC)Стратегические игры были. Правда больше в мехах.
Самый яркий пример - Сага о Галактических героях (или как оно там) - древнее онеме на 110 серий.
Было еще в Code Geass (в том числе). И где-то еще видел.
no subject
Date: 2013-01-06 02:51 pm (UTC)В манге по ссылке она предлагает брак по расчёту без всяких дурацких объятий с подушечеками, и что стоит её великолепное "I'm skilled in making account books. I promise complete perfection!"
no subject
Date: 2013-01-06 02:57 pm (UTC)Я тоже заценил этот момент.
Плюс, там дальше по ходу сюжета, обоснован ее интерес к ГГ.
no subject
Date: 2013-01-06 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 03:15 pm (UTC)Я сходу вспоминаю Sukitte ii na yo (или как оно там?) - там для глав героя поцеловать барышню - это было как сказать привет :)
Одна, основную героиню - он целовал именно как на пикче выше :)
С последующим ее возмущением)
В принципе, вполне понятным.
ps: Плюс, про застенчивых японских мужчин/парней - я уже слышал напрямую от японок :3
no subject
Date: 2013-01-06 03:15 pm (UTC)Интересно было бы ознакомиться с исходным текстом в профессиональном переводе. Но, думаю, на такой рисковый проект ни одно издательство не пойдёт.
no subject
Date: 2013-01-06 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 03:19 pm (UTC)Кстати, по моим источникам, инициаторами отношений во многих случаях именно японки становятся.
no subject
Date: 2013-01-06 03:22 pm (UTC)Впрочем, можно посмотреть мангу, упомянутую в посте, чтобы увидеть, как "японская застенчивость" в тех вариантах отличается от застенчивости в аниме.
no subject
Date: 2013-01-06 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-06 03:27 pm (UTC)С женским полом, думаю, сейчас везде так. (А в Штатах сдерживает ещё и политкорректность.) Старая роль мужчины как охотника ушла в небытие вместе с приходом равноправия, а альтернативные модели поведения выработаться не успели.
no subject
Date: 2013-01-07 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 04:01 am (UTC)