![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_r
В продолжение темы. Читаю блоги и форумы отаку. Сравниваю со своими впечатлениями. Всё больше убеждаюсь в том, что для любви к аниме надо быть или гуманитарием, или двоечником.
Просматривая двадцатую серию Psycho-Pass никак не мог отделаться от ощущения, что где-то такое уже видел. Потом вспомнил: кибернетический супермозг-диктатор, информационный суперкомпьютер будущего, управляющий всей страной, казнящий и милующий граждан, работает как древний вычислительный центр с ленточными носителями, представляемыми механическими устройствами в гнёзда чтения.
Круто, красиво, щёлкающе и шумяще, но идиотизм полнейший. Особенно, когда на этом фоне героиня корчит гримасы, но совершенно не отходит от той линии поведения, которую от неё ожидаешь.
Ещё, конечно, раздражают пистолеты-трансформеры. В реальности, даже при выполнении тех же функций, такой должен сначала парализовать жертву, а потом уже начинать считывать психопаспорт и красиво раскладываться в карающий меч правосудия. Если бы весь этот балет был в реале, спецсилы полиции давно были бы перебиты преступниками, потому как все эти красивости и зачитывание текстов занимают времени больше, чем надо, чтобы добежать и хотя бы стукнуть по голове чем-то тяжёлым. Но преступники ведут себя смиренно и смотрят на всё это безобразие глазами кролика. Напоминает сегодняшний реальный кривыми руками написанный энтерпрайз, когда элементарный запрос на сервер и обратно идёт несколько секунд, а на время ожидания вставляют дурацкую анимацию. (Кстати, аналогия верна и для «чем-то тяжёлым по голове»)
Интересно, если подсунуть анимешникам слегка перерисованный линотип, назвав его печатным центром будущего, они съедят?
Самое хреновое в фильмах, конечно, что герои тебе абсолютно пофиг. Их душевным страданиям и метаниям нифига не веришь. Это не касается таких вещей из свежих как Magi, Bakumatsu Gijinden Roman или полнометражный Magic Tree House. Но это фильмы не серьёзные, с простыми, хоть и хорошо расписанными конфликтами, во многом даже детские. (Имеется ввиду, конечно, возраст психологический европейский, а не японский для отаку.) Впрочем, полнометражка детская, а сериалы можно смотреть с детьми, просто перескакивая через фансервис или особо творческие ходы русского перевода.
Зато, как начинается что-то серьёзное, с претензиями, всё становится искусственно и не правдоподобно. Отаку же радуются, обсуждая, что в такой-то сцене героиня напомнила персонажа А, а в такой-то сценаристы сослались на сериал Б.
Видимо, проблема в том, что персонажи не обладают собственной волей. Эта характеристика не очень хорошо формализуема, но могут быть великолепно прописанные типажи, с массой ссылок на другие произведения, с хорошо продуманной историей, мастерски выписанные, но идут они по сюжету в безвариантном режиме. Ясно, когда струсят, когда мораль прочитают, когда, якобы, мучительно поборют свои страхи и геройски совершат геройский подвиг.
А есть персонажи плохо выписанные, не ровные, даже шаблонные и примитивные, но совершенно не предугадаешь, как они в определённой ситуации поступят. Такие у любителей аниме не в чести. Впрочем, я бы и не сказал, что в том аниме, с которым я ознакомился, они часто попадаются.
Чем больше мне что-то нравится, тем с меньшим придыханием говорят об этих вещах заядлые анимешники. Видимо, от больших количеств просмотренного в голове накапливается критическая концентрация штампов, и создатели аниме работают не на нормальных людей, а на этот тип мышления, общаясь с аудиторией на том языке, который мне просто недоступен. И там, где отаку видят кавай, мне мерещится банальная педофилия.
В двадцать первой серии Zetsuen no Tempest девочки-волшебницы начали драку не с переодевания. В чём были, в том и колдовали. Никаких балетных платьиц, не говоря о превращении с полным раздеванием. Будто и не аниме смотришь. Причём, драка началась с кулаков.
Совершенно не зрелищно, но сочетание музыки, хореографии и голосов создаёт впечатление гораздо лучше, чем типичные потасовки на волшебных палочках.
Двадцатая серия Robotics;Notes тоже показалась интереснее хвалимого в блогах. И сюжет простенький, и штамп на штампе, а повороты внезапные и неожиданные, но при этом логичные и подготовленные. Больше всего убил боевой попугай.
Ещё интересно, что первый раз вижу шагающего боевого робота не самураеподобного, как это принято в аниме, а вполне технически грамотного. Правда, ног маловато, на случай боевых повреждений должны быть зарезервированы запасные, чтобы машина не теряла ход.
Конечно, для финального боя геройского робота оставят прямоходящим, а не опустят на более логичные четыре лапы. Всё-таки аниме.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-09 06:22 pm (UTC)Те, кто заметят - припишут желанию аффтара поиграться со стимпанком\дизельпанком.
no subject
Date: 2013-03-09 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-09 07:08 pm (UTC)По мне, так сериал вполне любопытный. Но явно не подходящий на роль "великого гениального шедевра", какую ему упорно прочат. Ни по сюжету, ни по атмосфере ничего выдающегося в нём упорно не нахожу.
no subject
Date: 2013-03-09 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-09 08:09 pm (UTC)Это не проблема, это старость.
> И там, где отаку видят кавай, мне мерещится банальная педофилия.
И это тоже старость, увы. Возраст, на котором для вас заканчивается "педофилия", для рядового зрителя этой продукции тянет скорее на геронтофилию.
no subject
Date: 2013-03-09 08:32 pm (UTC)Ох, ну я же смотре сколько тем восторженным людям лет. Есть и постарше меня. Кстати, тут уже было, что докторские по аниме пишут пенсионеры. Тем более, что большая часть этого лоликона и инцеста официально идёт под 18+.
no subject
Date: 2013-03-09 11:36 pm (UTC)"В моём окружении избыточное внимание уделяют Аниме№1 и практически не обсуждают Аниме№2"
Вот так будет верно.
И да, подавляющее большинство людей или двоечники, или гуманитарии, зачастую и то, и другое.
no subject
Date: 2013-03-09 11:44 pm (UTC)Фиг знает. Я смотрю довольно пёструю толпу и сравниваю не столько по количеству, сколько по позитивности-негативности отзывов, но любая выборка будет не репрезентативна.
И да, подавляющее большинство людей или двоечники, или гуманитарии, зачастую и то, и другое.
С одной стороны - да. С другой - любители Донцовой отличаются от любителей Пелевина. И это стратегия продаж.
no subject
Date: 2013-03-10 12:04 am (UTC)boards.4chan.org/a/
И посмотри, сколько времени тред про некий тайтл провисит на первой странице и насколько он будет близок к лимиту сообщений.
Затем посмотри продажи и количество фан-арта.
В действительности, Паспорт не представляет для отаку особого интереса. Чисто нишевое явление.
no subject
Date: 2013-03-10 10:10 am (UTC)Это странный критерий.
В действительности, Паспорт не представляет для отаку особого интереса. Чисто нишевое явление.
Не "Паспорт", а "объём бюста героини".
Естественно, детектив будет обсуждаться, пока все карты не раскрыты. Естественно, "большинство отаку" такие, потому что интересуются не взрослыми тётями, и не умными взрослыми тётями, и не взрослыми тётями с таким бюстом. Но именно нишу "интеллектуалов" и интересно посмотреть. Меня интересует не аниме как явление, а причины, почему сценаристы так строят сюжет и так выбирают визуальный ряд.
В фанарте (естественно, среди того, что я вижу) юрийная плана второго плана начисто забивает героиню. Но мы любим отаку не только за это.
Впрочем, эти персонажи на самом деле интереснее.
no subject
Date: 2013-03-10 10:19 am (UTC)Да, действительно, наблюдать за интересами отаку в местах их концетрации, это очень странная идея.
>Не "Паспорт", а "объём бюста героини".
Кто-то любит пышные бюсты, а кто-то предпочитает DFC. Определяющим фактором это никогда не было.
>а причины, почему сценаристы так строят сюжет и так выбирают визуальный ряд
Потому что Гену Уробучи нравится чернуха и страдания маленьких девочек.
no subject
Date: 2013-03-10 11:27 am (UTC)Если бы ему аудитория была пофиг, он занимался бы чем-нибудь другим.
no subject
Date: 2013-03-10 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 11:51 am (UTC)и да, япониская на всю голову :)
вот представь что там будет не этот стучащий и дребезжащий,
а какой-нибудь сияющий квантовый суперкомпьютер,
ведь совсем не в тему будет
no subject
Date: 2013-03-10 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 12:54 pm (UTC)а иначе, чем пояснить, что при таких вот чудо-компьютерах,
находится куча таких супер-умников страдающих херней -- даже не преступлениями, а попытками эпатировать публику всякой чернухой
no subject
Date: 2013-03-10 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 02:03 pm (UTC)схожего калибра, на ум только Джокер приходит :))
no subject
Date: 2013-03-11 05:23 am (UTC)...
Зато, как начинается что-то серьёзное, с претензиями, всё становится искусственно и не правдоподобно.
Да, всё так.
Видимо, проблема в том, что персонажи не обладают собственной волей.
...
А есть персонажи плохо выписанные, не ровные, даже шаблонные и примитивные, но совершенно не предугадаешь, как они в определённой ситуации поступят.
А с этим не согласна. Взять, к примеру, Рубак или что-нибудь похожее из старого - ведь заранее всё ясно наперёд, а всё равно персонажи гораздо живее любых "непредсказуемых" из современных сериалов.
В Modaiji, вон, непредсказуемые вообще все, жаль только, что сценаристы не справились с обработкой сюжета из новелл под ТВ-формат.
Честно говоря, персонажи из Zetsuen no Tempest показались мне довольно унылыми, впрочем, я быстро его забросила. По первым сериям показалось, что сериал как раз из "серьёзных, с претензиями".
(Странная реплика про переодевание. Zetsuen - как бы не махо сёдзе, чтобы там героини начали переодеваться. В X-1999 тоже все колдовали в обычной одежде, и школьницы, и офисные рабочие, и, извиняюсь, проститутки.)
no subject
Date: 2013-03-11 07:43 am (UTC)Рубаки - это комедия. Комедия строится на неожиданности. Так что ситуация меняется быстрее, чем персонажи успевают среагировать. Те части, где всё предсказуемо, достаточно скучны и персонажи в них не харизматичны.
В X-1999 тоже все колдовали в обычной одежде
В прошлом веке и небо было выше, и трава зеленее, и рисованные мультфильмы делали без живых актёров, и кино 3D их не называли. Разговор про современные тенденции.
Zetsuen no Tempest достаточно слаб. Можно сказать, смотрю только для технических целей, сумеют ли они вытянуть такой сценарий до финала.
no subject
Date: 2013-03-11 07:51 am (UTC)Вместо Рубак можно было и не комедию назвать, в принципе. Не, мне всё равно это утверждение кажется довольно спорным. Мм, разве Камина из TTGL недостаточно харизматичен?
Эх, я привыкла воспринимать X-1999 как нечто современное... Но в любом случае, тут всё дело в жанре. Даже в сериалах _этого века_ можно найти аналогичные примеры, если брать тот же жанр.
>Zetsuen no Tempest достаточно слаб. Можно сказать, смотрю только для технических целей, сумеют ли они вытянуть такой сценарий до финала.
Ясно, значит, не зря бросила. А вот Романа надо будет посмотреть при случае, жаль, что в онгоинге руки не доходили.
no subject
Date: 2013-03-11 08:35 am (UTC)Изменения в том, что сейчас стало гораздо проще создавать спецэффекты, и то, что раньше рисовалось полностью, сейчас ушло в область кино с актёрами и компьютерной графики, а анимация всё больше и больше скатывается в нишу "несерьёзного".
Романа я смотрю с русской озвучкой, потому что читать субтитры совершенно бесполезно.
no subject
Date: 2013-03-11 09:04 am (UTC)Мысль ясна. Да, звучит логично, не думала об этом в таком ключе.
Правда, мне почему-то в последнее время кажется, что сейчас к аниме, напротив, стали подходить слишком серьёзно, а искромётные комедии и бодрые приключенческие сериалы снимать почти разучились. Ну вот Magi ближе всего подходит, пожалуй. Точнее даже - либо слишком серьёзное, либо моэ-школа-фансервис.
no subject
Date: 2013-03-11 09:29 am (UTC)Плюс сеть в последние лет пять делает невыгодным распространение на дисках. То есть, коллекционные диски фанаты купят, а нормальные люди пройдут мимо. Ну и фигурки, раздеваемые до трусов, можно делать по персонажам определённых сериалов. И в Маги тоже Алладина заставляют трясти фансервисом.
С моэ - понятно. А вот почему делают "слишком серьёзное", я сейчас и разбирался.
no subject
Date: 2013-03-23 07:05 pm (UTC)для меня дядюшка Ген останется автором прекрасной Сайи, но теперь он что-то сливается все сильнее и сильнее, да.
Алсо, лИнотип)
no subject
Date: 2013-03-23 07:21 pm (UTC)Ага, спасибо.
Насчёт сливания - есть два процесса:
1)
впадение в маразмтворческое развитие автора и2) подстройка под аудиторию и, особенно, под её платежеспособную часть.
И есть серьёзные подозрения, что второй пункт играет роль гораздо больше.
no subject
Date: 2013-03-23 07:55 pm (UTC)Так вот, Сайя - одна их первых работ (уж популярных - точно) и Гена, и Нитро+. Но у Нитро как и до, так и после был очень странный треш. Который был бы шикарен, если не куча штампов и глупого фан-сервиса (который не просто в сиськах и трусах, а поведении героинь). И спасает все упомянутая внезапность поворотов.
А вообще посмотрела я тут простыню на весенний сезон и впала в прострацию. Мало того, что один треш, так где Мэдхаус? Кости? Шафт? Их не слышно вообще уже года полтора оО Ну,Кости зачем-то сделали новую Эврику, а Дурдом жует перезапуск Хантеров. IG делало Психапас и кажется, сделает опять какую-то фигню. Кажется, аниме пришел конец. Точнее, оно полностью ориентировалось на этого стандартного японского отаку, которого мы не может понять.
no subject
Date: 2013-03-23 08:08 pm (UTC)Bakumatsu Gijinden Roman. Когда начинаются попытки серьёзного, тут да, мыслительные процессы целевой аудитории начинают вызывать вопросы.