Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Почитал «Шпигель». Тот, что с призывом «Stoppt Putin Jetzt!» на обложке.

Ну что сказать... Никогда ещё не видел я такой редакционной статьи. Может быть, после вторжения Хуссейна в Кувейт или СССР в Венгрию было что-то подобное, но я сомневаюсь.

Такими словами Гандальф мог бы призывать остановить вторжение Мордора.

Дело, даже, не в Украине и не в Боинге, а в том, что произошло после того, как он упал.

Сбить пассажирский самолёт люди могут. Это называется трагическая случайность, подлость или идиотизм. Но, вот, грабить трупы люди уже не могут.

Стоит помнить, что, в отличие от российского патриотического православия, европейский человек, пусть и не религиозный, всё-таки придерживается базовых основ христианской культуры. Не на уровне осмысления, а на уровне инстинктов.

Сепаратисты Домбабве, Россия, и лично Владимир Владимирович Путин продемонстрировали нечто не просто мерзкое или ужасное, а совершенно невозможное.

Причём, в Европе. Причём, после того, как все поверили в их цивилизованность и, даже, пытались дружить.

Самое печальное, что за всеми этими поисками украинского следа, заявлениями об ответных акциях, вычислениями экономических выгод, рассуждениями о правах человека в США и прочей ерундой россияне просто не замечают, какие тектонические плиты пришли в движение.

[PS]: Вот добавление. Не в качестве ответов, а просто для разъяснения.

[PPS]: И ещё одна иллюстрация.

Comments

[rudakov.livejournal.com]

Да, печалька. После стольких лет усилий почти все коту под хвост... Меня это больше всего убивает: так старались, всякое сотрудничество развивали, олимпиаду делали, и все бестолку.

[vit-r.livejournal.com]

Несовместимость культур.

Россияне считают, что у других мозги работают также, как и у них. То есть, они не просто верят в придуманные ими объяснения действий, целей и мыслей "западных партнёров", но и не способны увидеть базовые ошибки в такой интерпретации.

Отсюда и недоумение. "Чего все возбудились? Деньги не пахнут. Да и в происшедшем нет ничего особенного."

Западные люди, кстати, тоже не понимают логики россиян, потому и воспринимают их как сумасшедших.

[alll]

> Сепаратисты Домбабве, Россия, и лично Владимир Владимирович Путин продемонстрировали нечто не просто мерзкое или ужасное, а совершенно невозможное.

Я как-то не разобрал, так трупы грабил лично Владимир Владимирович Путин? А вся Россия на шухере стояла или награбленное оттаскивала?

> продемонстрировали нечто не просто мерзкое или ужасное, а совершенно невозможное.

Кстати, а в христианской Европе теперь уже совсем не случается убийств с последующим снятием с трупа ценностей? Или только у живых чемоданы из рук вырывают (как вон у olesher'а в Париже случилось), а к мёртвым почтение имеют?

[raydac.livejournal.com]

это вопрос веря, так же как крайне сомнительное понятие введенное автором - "европейский человек"

[arkanoid.livejournal.com]

Дорогим россиянам уже страшно представить сколько лет объясняли, что люди хуйня, кто о людях думает, тот наивное ебанько, а важна только Геополитика (и слово это произносится с придыханием). Это еще от совка идет и никуда не девалось ни при каком режиме ни на минуту.

[vit-r.livejournal.com]

Я как-то не разобрал...

Я же говорю. Пропасть между культурами.

Для Путина довольно и того, что он имел честь озвучить в своих речах. Не по телефону с европейскими политиками, а публично по российскому телевизору.

Почему-то у всей Европы нет вопросов на тему "При чём тут Путин?", а Дорогие Россияне всё кричат "А он-то тут при чём? А где неопровержимые улики? А есть ли доказательства? А нам Кисилёв в телевизоре сказал!"

[vit-r.livejournal.com]

Вопрос зверя.

Европейские люди, конечно, разные. Но мы как-бы об основной прослойке цивилизованных стран. (Да, она к ним не относится. Точнее, относится, но не очень.)

[tezzereth57.livejournal.com]

>> лично Владимир Владимирович Путин
Типа "мы в ответе за тех, кого приручили", поэтому деяния подчиненных и просто прибившихся автоматически ложатся лично на Путина. Ущербная логика, но хоть какая-то.

>> Кстати, а в христианской Европе
Собственно, вот и ответ. На уровне инстинктов: убийство с ограблением - это преступление против тела, а мародерство - против... а даже не знаю, против чего, но для подсознания собирательного "европейского человека" - мерзотнее. Не ищите логику, ее тут нет.

[vit-r.livejournal.com]

Дело, даже, не в этом, а в том, что мама в детстве не объяснила, что чужое брать нельзя не потому, что дадут по морде, найдут или накажут, а потому что это разрушает доверие в обществе. "Геополитика" - это уже то, что прорастает на возделанной почве.

Кстати, между тем, что шло в Союзе и тем, что идёт сейчас, разница колоссальная как в объёмах, так и по качеству. Хотя, связь и приемственность, конечно, есть.

[vit-r.livejournal.com]

Ущербная логика

Это не та логика. Просто аксиоматика другая, вот и не понятно. И факты тоже другие. И связи между ними.

Потому российские люди не понимают то, что для европейцев естественно. И "ответ", кстати тоже не правильный.

[tezzereth57.livejournal.com]

Как может быть другой аксиоматика и связи между фактами - понимаю. Но факты-то одни и те же! На то они и факты.

Аксиоматика и модели поведения в "собирательной Европе" действительно заметно отличаются от российских (в свою очередь отличающихся от, скажем, китайских). Например, мне совершенно непонятна европейская традиция чиновников подавать в отставку после того, как его ведомство облажалось. Для кого-то это, наоборот, естественный и очевидный ход вещей.

>> И "ответ", кстати тоже не правильный
Хмм... я так понял вашу фразу "европейский человек, пусть и не религиозный, всё-таки придерживается базовых основ христианской культуры. Не на уровне осмысления, а на уровне инстинктов". Я ошибся?

[vit-r.livejournal.com]

Множество известных фактов, или фактов, на которые обращено внимание, сильно различаются.

Я ошибся?

Смысл там совершенно другой. Но это надо разбирать с самых основ, начиная с заповедей.

[alll]

> Почему-то у всей Европы нет вопросов на тему "При чём тут Путин?"

А у меня, как выясняется, есть. Я по жизни туповат, извините. Вот вы производите впечатление человека, способного сыграть роль моста между европейской культурой и азиопским бескультурьем - не могли бы вы взять на себя труд разъяснить, как "все европейцы" выстраивают мостик от факта "сотня мудаков в Донецкой области Украины занялась мародёрством на фоне гражданской войны" до идеи "Россия и лично Путин совершили мерзейшую мерзость и срочно подлежат делению на ноль (ну или чего там ещё гэндальфы с мордорами делают)"?

Ну то-есть на мой дилетанстский взгляд не совпадает место действия (территория явно не российская), не совпадают действующие лица (мародёрствовали определённо граждане Украины при неспособности украинских властей тому помешать, у В.В.Путина железное алиби, да и у большей части населения РФ тоже), нет внятных мотивов (Путин решил себе новые часы прибарахлить и дочек губной помадой порадовать?). Как европейцы эти противоречия обходят? Или им достаточно объявления из телевизора, а все противоречия игнорируются?

[alll]

Так ведь и для автора (хоть он и находится вне поля действия российской пропаганды) живые люди - хуйня. Вот трупы - совсем другое дело, не дай бог обидятся. "Сбить пассажирский самолёт люди могут. Это называется трагическая случайность, подлость или идиотизм. Но, вот, грабить трупы люди уже не могут."

[tezzereth57.livejournal.com]

Факты одни и те же. Вот факты, на которые обращено внимание - другое дело.

>> Смысл там совершенно другой
надеюсь, вы когда-нибудь напишете такой пост, с подробным разъяснением) Было бы интересно его прочитать.

[raydac.livejournal.com]

россияне тоже относятся к европейским людям, а если ты начинаешь тоже дудеть в дуду на тему "мы люди запада", то скатишься до уровня "украинских активистов" помаленьку.. на эту тему сейчас вовсю дудят конечно, но я сидя в европе всеж вижу что на деле этот боинг "европейского человека" интересует не больше чем "российского человека" и слез и ужаса тут нет и быть не может, форс мажор и форс мажор, но очень хочется вопить "русские звери васю убили!" доказывая что нам всем теперь просто жизни нет без пассажирова того боинга и "не забудем не простим!", но на деле это нифига не так

[tezzereth57.livejournal.com]

>> Или им достаточно объявления из телевизора, а все противоречия игнорируются?
Как и для россиян. Это общечеловеческое)

Ну при чём тут это?

[vit-r.livejournal.com]

Европейский зритель смотрит на то, как Путин радостно заявляет "С сербами и Косово, вы, конечно, нас сделали. Но мы тоже не лыком шиты. Посмотрите, как круто мы Крым отжали. "

И всё.

Это, даже, без тех цитат, которые из речей канцлера Адольфа скопированы.

Просто в глазах европейцев нет разницы между поведением Президента Российской Федерации и "отставным сотрудником ГРУ". Вот именно это мауглевое "ты и я одной крови".

Не надо мне ничего пытаться доказать. Я просто отметил, что написано в ведущем немецком журнале. На русском и на европейских языках освещение событий по качеству совершенно разное. Все эти рассуждения валидны только в информационном поле российского телевидения. А переводить полностью немецкую прессу мне влом.

Потом, кто поверит в рассуждения про всякие алиби и отсутствия связи после того, как из застенок Гиркина вызволяли миссию военных наблюдателей ОБСЕ во главе с полковником Шнайдером. Там же всё люди видели в реальном времени.

[vit-r.livejournal.com]

я сидя в европе всеж вижу что...

Не в Европе, а в Восточной Европе. Я, вот, сегодня из ФРГ приехал в ГДР и разница чувствуется даже по лицам.

Потом, если хочется посмотреть на "не больше", можно доехать до Голландии.

[alll]

Гм. Вообще-то у Сент-Экзюпери оно немного про другое было. Не думаю, что если бы Лис залез в курятник скоропостижно помершего фермера, Маленького Принца пришлось бы объявлять Аццким Сотоной. Хотя вопрос конечно интересный. :)

Но даже следуя этой логике "всем европейцам" стоило бы самовыпилится ещё до украинской заварушки, по итогам поддержки "оппозиционеров" в Ливии и Сирии.

> На уровне инстинктов: убийство с ограблением - это преступление против тела, а мародерство - против... а даже не знаю, против чего

Ну, есть такая формулировка, "с использованием беспомощного положения потерпевшего" (что может быть беспомощнее трупа). Вполне понятная русскому человеку (по крайней мере в УК РФ оно вроде встречается). Опять же, может после средневековых европейских эпидемий у европейцев к трупам и вещам с них выработалось специфическое отношение, может хозяин журнала прояснит.

[vit-r.livejournal.com]

В российском телевидении нет фактов. И толпы блогеров, сливающих в Интернет лажу тоже надо учитывать.

надеюсь, вы когда-нибудь напишете такой пост, с подробным разъяснением) Было бы интересно его прочитать

Культуру я начал понимать только лет через семь общения с аборигенами и жизни в их среде. Кстати, это совсем не значит, что местные лучше, в смысле добрее или умнее. Они просто другие. Потому их общество более приспособлено для совместного проживания. А в России мне было неуютно.

[vit-r.livejournal.com]

А это уже называется "переврать факты"

[alll]

Безусловно. Но это обстоятельство порождает подозрения, что разница не в "аксиоматике", освящённой тысячелетним опытом, а в содержимом сиюминутной пропаганды.

Re: Ну при чём тут это?

[alll]

> "С сербами и Косово, вы, конечно, нас сделали. Но мы тоже не лыком шиты. Посмотрите, как круто мы Крым отжали. "

Гм. Это небось перевод особо качественный был. Те заявления, которые я слышал, упирали скорее на то, что с Косово европейцы создали довольно стрёмный прецедент.

Т.е. (это уже трактовка моего внутреннего дикого русского) теперь либо придётся признать, что европейцы считают себя уберменшами, которым позволено то, что не позволено русским, либо расслабиться и порадоваться счастью косовских албанцев и крымчан (а теперь ещё и дончан с луганчанами). Но тысячелетняя аксиоматика очевидно позволяет не заморачиваться подобными мелочами. :)

> в глазах европейцев нет разницы между поведением Президента Российской Федерации и "отставным сотрудником ГРУ"

Ну это как раз понятно, в далёкой стране диких псоглавцев все псоглавцы на морду одинаковы. Непонятно только, как они Путина с Порошенко не путают, я вот например президента Чехии от президента Словакии не отличаю. Да и президента Франции от канцлера Германии отличу разве что только по вторичным половым признакам. :)

> Не надо мне ничего пытаться доказать.

Вообще-то я не доказываю, а прошу помощи, чтобы разобраться, как у всех европейцев мозги работают. Ну потому что "они думают по-другому" - это безусловно важная информация, но детали ведь тоже интересны. И кстати, спасибо за то, что тратите своё время на эти разъяснения.

> из застенок Гиркина вызволяли миссию военных наблюдателей ОБСЕ

Гм. Голову там никому, надеюсь, не отрезали по арабской моде?

Кстати, а что вообще не так с этим приключением миссии ОБСЕ? Есть какие-то конвенции, согласно которым они являются неприкосновенными, типа Красного Креста? Или там аксиома "если к псоглавцам заявились белые люди, псоглавцы обязаны плакать от счастья"?

Вот приключения Мурза меня впечатлили, было дело. :)

[alll]

Это называется "ирония". Впрочем, в цитате ни единой буквы не изменил. Чистый ctrl-c/ctrl-v.