Про Cеверную и Южную Кореи
Feb. 26th, 2015 11:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rПисать чего-то умное влом. Может быть, завтра напишу почему. Приходится страдать фигнёй.
Попререкались с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
retiredwizard под паническим постом orleanz о том, что все-все-все Украину бросили и теперь она, несчастная, отдана на съедение.
Даже, если отбросить вполне объективные причины, начиная от самой Украины и заканчивая медлительностью чиновничьих аппаратов министерств обороны европейских государств, остаётся один циничный, очень негуманный для украинцев, но вполне адекватный в рамках общего баланса по Европе, вопрос: Ну и что?
Допустим, сбываются мечты великороссов. Через неделю Путин берёт Мариуполь и выходит к морю. Через три его Тополя и Грады стоят в Харькове и Одессе, через полтора месяца он принимает парад в Киеве и отряды православных карателей выдвигаются к Львову и Череповцам...
И что дальше?
Что происходит дальше в европейском раскладе?
Те, кто описывают рост военной мощи объединённой империи, создание хохлятско-кацапского войска и победный бросок на Берлин, немного путают историю с реальностью.
Да, захват Чехословакии и Польши помог Германии создать мощную промышленность вооружений и спас от почти неминуемого экономического краха.
В Украину войдёт не немецкий порядок, не немецкая бюрократическая машина и не носители, пусть и злого, немецкого технического и организационного гения. Туда ворвутся банды мародёров.
Кремль покорил Чечню...Что он делает сейчас?
Платит дань.
Кремль оттяпал у Грузии две республики... Есть ли ему от этого прибыль?
Нет, платит дань.
Кремль во время заварушки в Киеве спёр под шумок Крым... Усилила ли его военную мощь промышленность отчалившего от материка полуострова?
Нет, Москва опять платит дань.
Кремль наложил лапу на "кормящий Украину" Донбасс... Что он будет делать, если завтра границу заморозят и войну прекратят?
Правильно: будет и им платить дань.
Европейцы оценили восстановление одного Донбасса в полтора миллиарда. Это по их детским ценам, без откатов, распилов и общего головотяпства.
Населения в Чечне со всеми приписками миллион с хвостиком. И уходило туда по пятьдесят миллиардов рубликов в год. Ещё тех, которые по тридцать пять за бакс.
Население Украины в сорок пять раз больше. И, как показывает пример Лугодона, с приходом России настаёт там в экономике и промышленности совсем не чешско-польский вариант.
Так что, Украина - это не волшебный источник экономической мощи для захватчиков. Это большой-большой карман. И счёт уже на триллионы. Это циферки с двенадцатью нулями, то есть уже того порядка, которым считают бюджет всей России.
Между прочим, это без учёта санкций и дальнейшего падения нефти.
Войну двигают деньги. Гитлеру пришлось грабить евреев. Сталин ободрал крестьянство. Путин, может и хотел бы, да всё уже разворовано. Что у кого есть, распихано по Кипрам, Багамам и Бермудам. Вывезены не только дети и жёны, но и любовницы с любимыми собаками. Недвижимость подготовлена. Счета припрятаны.
Захват Украины, даже через предполагаемыйretiredwizard госпереворот, даст Кремлю в его смелом заплыве по волнам экономического кризиса не крылья, а ещё один мельничный жёрнов на шею.
Должен ли Запад лезть из кожи вон, чтобы ему в этом помешать?
Стоит также учитывать воспитательный эффект. Если НАТО выгонит Мотороллу из Украины, великороссы будут ругать Обаму. Если Моторолла дойдёт до Киева, и чекисты под это дело по плечо засунут руку великороссу в карман, даже самые тупые начнут что-то подозревать.
С гуманитарной точки зрения - да. Печально и плохо. Но по сравнению с вводом своих войск, гибелью своих солдат и возможным обменом ядерными грибами, получается всего лишь ужас, но не так чтобы совсем катастрофа.
Плюс, при таком раскладе активный элемент рванёт беженцами, что поможет решить демографическую проблему, а также уравновесит аллах-акбаров и прочий, не очень выгодный экономике въезжающий материал.
И ещё плюс, кормить внутри страны - это оставлять деньги в своей экономике, а не отдавать в структуры государства, где коррупция и воровство являются обычным делом.
Короче, с циничной и негуманитарной точки зрения риск велик, но со всех сторон один профит.
Напоследок упомяну, что заметил интересный феномен по поводу другого спора. Даже у более-менее адекватных людей «Путин не во всём прав внутри страны, но наружу - это наше лицо, наша суть, и наша гордость.»
С европейцами как-то по-другому. Если ругают, то ругают и за то, что творят внутри, и за то, что отчебучивают внаружу. Путин же скрепляет Россию и российский народ.
Сажая ничтожество на трон, Березовский и не подозревал, до каких масштабов оно может разрастись и какое место в структуре страны занять.
Стоит дожить до его кончины хотя бы ради того, чтобы посмотреть, как всё это развалится и разбжится.
Естественно, Путин не контролирует ситуацию. Нет у него для этого адекватной информации. И управляют им те, кто представляет пред светлы очи новостные сводки и цитаты от доморощенных аналитиков.
Один момент было, даже, ощущение, что Лугодон сольют. Слишком многое пошло не так и очень уж фиговый был расклад по поводу развития событий в этом ключе. Но телевизор сказал «Неужели Путин зассал?», и советники доложили, что народ не поймёт, и аналитики не выдумали такого варианта, чтобы и задницу не исколоть, и лицо сохранить, вот фюреру и пришлось авантюру эту доигрывать с позиции силы. Чувствуется во всём этом спектакле его неуверенная рука и хаотические решения.
А ещё российские жители не то, чтобы неадекватны, просто очень странно информированы. Это при том, что, казалось бы, интернет есть и, даже, на закрытые сайты через заднюю дверь зайти можно.
Полностью беседа про поиски российской экономической мощи тут.
Попререкались с
retiredwizard под паническим постом orleanz о том, что все-все-все Украину бросили и теперь она, несчастная, отдана на съедение.Даже, если отбросить вполне объективные причины, начиная от самой Украины и заканчивая медлительностью чиновничьих аппаратов министерств обороны европейских государств, остаётся один циничный, очень негуманный для украинцев, но вполне адекватный в рамках общего баланса по Европе, вопрос: Ну и что?
Допустим, сбываются мечты великороссов. Через неделю Путин берёт Мариуполь и выходит к морю. Через три его Тополя и Грады стоят в Харькове и Одессе, через полтора месяца он принимает парад в Киеве и отряды православных карателей выдвигаются к Львову и Череповцам...
И что дальше?
Что происходит дальше в европейском раскладе?
Те, кто описывают рост военной мощи объединённой империи, создание хохлятско-кацапского войска и победный бросок на Берлин, немного путают историю с реальностью.
Да, захват Чехословакии и Польши помог Германии создать мощную промышленность вооружений и спас от почти неминуемого экономического краха.
В Украину войдёт не немецкий порядок, не немецкая бюрократическая машина и не носители, пусть и злого, немецкого технического и организационного гения. Туда ворвутся банды мародёров.
Кремль покорил Чечню...Что он делает сейчас?
Платит дань.
Кремль оттяпал у Грузии две республики... Есть ли ему от этого прибыль?
Нет, платит дань.
Кремль во время заварушки в Киеве спёр под шумок Крым... Усилила ли его военную мощь промышленность отчалившего от материка полуострова?
Нет, Москва опять платит дань.
Кремль наложил лапу на "кормящий Украину" Донбасс... Что он будет делать, если завтра границу заморозят и войну прекратят?
Правильно: будет и им платить дань.
Европейцы оценили восстановление одного Донбасса в полтора миллиарда. Это по их детским ценам, без откатов, распилов и общего головотяпства.
Населения в Чечне со всеми приписками миллион с хвостиком. И уходило туда по пятьдесят миллиардов рубликов в год. Ещё тех, которые по тридцать пять за бакс.
Население Украины в сорок пять раз больше. И, как показывает пример Лугодона, с приходом России настаёт там в экономике и промышленности совсем не чешско-польский вариант.
Так что, Украина - это не волшебный источник экономической мощи для захватчиков. Это большой-большой карман. И счёт уже на триллионы. Это циферки с двенадцатью нулями, то есть уже того порядка, которым считают бюджет всей России.
Между прочим, это без учёта санкций и дальнейшего падения нефти.
Войну двигают деньги. Гитлеру пришлось грабить евреев. Сталин ободрал крестьянство. Путин, может и хотел бы, да всё уже разворовано. Что у кого есть, распихано по Кипрам, Багамам и Бермудам. Вывезены не только дети и жёны, но и любовницы с любимыми собаками. Недвижимость подготовлена. Счета припрятаны.
Захват Украины, даже через предполагаемый
retiredwizard госпереворот, даст Кремлю в его смелом заплыве по волнам экономического кризиса не крылья, а ещё один мельничный жёрнов на шею.Должен ли Запад лезть из кожи вон, чтобы ему в этом помешать?
Стоит также учитывать воспитательный эффект. Если НАТО выгонит Мотороллу из Украины, великороссы будут ругать Обаму. Если Моторолла дойдёт до Киева, и чекисты под это дело по плечо засунут руку великороссу в карман, даже самые тупые начнут что-то подозревать.
С гуманитарной точки зрения - да. Печально и плохо. Но по сравнению с вводом своих войск, гибелью своих солдат и возможным обменом ядерными грибами, получается всего лишь ужас, но не так чтобы совсем катастрофа.
Плюс, при таком раскладе активный элемент рванёт беженцами, что поможет решить демографическую проблему, а также уравновесит аллах-акбаров и прочий, не очень выгодный экономике въезжающий материал.
И ещё плюс, кормить внутри страны - это оставлять деньги в своей экономике, а не отдавать в структуры государства, где коррупция и воровство являются обычным делом.
Короче, с циничной и негуманитарной точки зрения риск велик, но со всех сторон один профит.
Напоследок упомяну, что заметил интересный феномен по поводу другого спора. Даже у более-менее адекватных людей «Путин не во всём прав внутри страны, но наружу - это наше лицо, наша суть, и наша гордость.»
С европейцами как-то по-другому. Если ругают, то ругают и за то, что творят внутри, и за то, что отчебучивают внаружу. Путин же скрепляет Россию и российский народ.
Сажая ничтожество на трон, Березовский и не подозревал, до каких масштабов оно может разрастись и какое место в структуре страны занять.
Стоит дожить до его кончины хотя бы ради того, чтобы посмотреть, как всё это развалится и разбжится.
Естественно, Путин не контролирует ситуацию. Нет у него для этого адекватной информации. И управляют им те, кто представляет пред светлы очи новостные сводки и цитаты от доморощенных аналитиков.
Один момент было, даже, ощущение, что Лугодон сольют. Слишком многое пошло не так и очень уж фиговый был расклад по поводу развития событий в этом ключе. Но телевизор сказал «Неужели Путин зассал?», и советники доложили, что народ не поймёт, и аналитики не выдумали такого варианта, чтобы и задницу не исколоть, и лицо сохранить, вот фюреру и пришлось авантюру эту доигрывать с позиции силы. Чувствуется во всём этом спектакле его неуверенная рука и хаотические решения.
А ещё российские жители не то, чтобы неадекватны, просто очень странно информированы. Это при том, что, казалось бы, интернет есть и, даже, на закрытые сайты через заднюю дверь зайти можно.
Полностью беседа про поиски российской экономической мощи тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-27 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 03:18 am (UTC)если РФ продолжит воевать, то она, конечно, победит Украину и захавает у нее много территорий, но она на этом "подвиге" надорвется и сломается.
no subject
Date: 2015-02-27 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 05:26 am (UTC)Донбасс нинужен, он ватный, убыточный и нелояльный.
...
Да нинужен был этот Киев, чего там хорошего...
Мне нравится такой ход укропской мысли. )) Одобряю.
no subject
Date: 2015-02-27 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 07:12 am (UTC)Бабки ругают Обаму за то, что цены на продукты повысил вдвое.
Патриоты вылетают с закрывающихся предприятий и записываются в освободители, чтобы оплатить ипотеку.
Пенсионеры в Крыму клянут Порошенко за то, что лекарств в аптеках нету.
Заказчики в Лугодоне мочат Градами исполнителей, лишь бы не платить наёмникам задолженности по зарплате.
Ополченцев с оружием в Москве отлавливают.
По-моему, зима уже прекрасна. А весной обещают, что нефть ещё просядет.
no subject
Date: 2015-02-27 07:24 am (UTC)Вот этот момент почему-то очень многие не хотят понимать и обижаются. Украину не бросили никуда. Она просто там и была. И будет скорей всего. Так же, как и Россия.
no subject
Date: 2015-02-27 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 08:30 am (UTC)С Донбассом у РФ похоже сейчас интерес совсем другой: пока воюют там, не воюют в Крыму. Так что эта музыка будет вечной, если, конечно, вовремя заменять батарейки.
no subject
Date: 2015-02-27 08:31 am (UTC)Якобы информированные американцы - это не слишком надёжный источник. Дело не в прибыли, а в том, что формально даже Украина не находится с Россией в состоянии войны. Так что прерваны поставки только по оружию.
А запрет государственный и внутрений идёт на новые контракты. Россию просто исключили из будущего.
no subject
Date: 2015-02-27 08:37 am (UTC)В этой войне ещё не было настоящих сражений в городах.
no subject
Date: 2015-02-27 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 10:47 am (UTC)И это тоже, ага.
> В этой войне ещё не было настоящих сражений в городах.
Уже были, к сожалению. Те же Дебальцево,
ХацапетовкаУглегорск.no subject
Date: 2015-02-27 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 11:28 am (UTC)Как пример надо брать что-то вроде донецкого аэропорта.
no subject
Date: 2015-02-27 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-27 11:34 am (UTC)другое дело, что "маленькая победоносная" не спасет РФ от медного тазика, а наоборот, приблизит его.
no subject
Date: 2015-02-27 11:38 am (UTC)"11 августа российские войска перешли границы Абхазии и Южной Осетии и вторглись непосредственно на грузинскую территорию. Вторгшаяся со стороны Абхазии российская армия без боя заняла западногрузинский город Зугдиди." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_%282008%29