vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Надо бы парой слов упомянуть ленинопад. Выношу из комментариев в несколько расширенном варианте.

Империя ставит на захваченных и подконтрольных территориях символы своего влияния. Когда идёт опора на религию, статуи старых богов сбрасываются и на их место устанавливаются новые. Когда империя не религиозная, а светская, территория отмечается государственными символами. Флаг - достаточно позднее и не очень надёжное изобретение. Гораздо лучше служат изваяния. Статуя императора, двуглавый орёл, свастика или серп с молотом на фасаде здания...

Да-да-да. Именно к этому я и клоню.

Ленин - это идолище Страны Советов. В каждом селе, на каждом полустанке должен был стоять Символ. Не памятник человеку. Не исторический объект. Не культурное наследие. Просто знак «Империя наложила сюда свою лапу».

Художественное сходство было желтельным, но не обязательным. Ленин-якут или Ленин-казах вполне могли сойти для местных нужд. Лишь бы были в наличии лысина и бородёнка. Дополнительно рука вперёд. Кепка. Можно даже две, как в том анекдоте.

Причём, культурную столицу это тоже не обошло стороной. Старожилам известны и писающий Ленин на Московской площади, и самый толстый Ленин во дворе ДК Пищевиков.

Короче, ничего удивительного нет ни в том, что украинцы сносят этих уродцев, ни в том, что россиянцы по ним плачут.

Date: 2015-04-10 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну, я не уверен что там в сёлах Донбасса, а в сёлах центральной Украины всё-же Ленины закончились ещё в 90х. Памятники павшим воинам поддерживались, а вождей не видел.
Вот в пгт и городах хотя поголовье каменных вождей и сохранились, но оставались массово.
Это так, уточнение на тему "в каждом селе" - в сёлах всё-же обходилось без этой радости.
p.s. Кстати, вой в рунете на тему "запретили коммунизм" как обычно не имеет отношения к тексту. Потому что любой прочитавший текст увидит что запрещён вполне конкретный вид коммунизма.
Edited Date: 2015-04-10 08:48 pm (UTC)

Date: 2015-04-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Так в селе стоять Ленин "должен был". Можно не целиком. Бюсты в школах, вроде, везде были. Речь про времена Союза.

А у рунете вечный бой со своими мельницами. Все новости приходят в изложении Киселёв-ТВ. Даже, когда информация из Интернета.
Edited Date: 2015-04-10 08:55 pm (UTC)

Date: 2015-04-10 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Нет, в СССР то естественно был в каждом селе. Мало того, ещё и портрет практически в каждом доме.
Мне просто показалось что вы говорите о том, что они сохранились в сёлах и после распада СССР, а это уже справедливо только на уровне пгт и городов.

Date: 2015-04-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iskander-zombie.livejournal.com
Проблема в том, что где империй нет - там обычно безжизненная пустошь, дикое поле, и племена воинственных зусулов грабят караваны, периодически набегая друг на друга. Навукраине, собственно, уже так оно и есть.

Date: 2015-04-10 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
а федерация чем плоха?

Date: 2015-04-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Угу. Пустошь и пустыня. Например, в Швейцарии.

А грабят и отжимают сейчас в Лугодоне вполне определённые личности. И вывозят в Россию. Причём, даже целыми заводами.

Date: 2015-04-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] iskander-zombie.livejournal.com
Ничем.

Меня гос.строй РФ, например, вполне устраивает. При том, что она вполне себе империя по сути.

Date: 2015-04-10 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iskander-zombie.livejournal.com
Вот обитатели 404 тоже думали, что у них будет Швейцария или "славянская Франция"(тм), а получилось почему-то Гаити, с тонтон-макутами, но без вуду. Сомали уже виднеется на горизонте.

Date: 2015-04-10 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Если люди как в Гаити, и с империей, и без империй Гаити и получится.

Date: 2015-04-10 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Дык, коммунизм - и есть религия, и Ленин - ее идол. О чем я еще в прошлом году писал :-)

Date: 2015-04-10 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Отлично сформулировали!

Date: 2015-04-10 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rudakov.livejournal.com
Я бы не сказал, что коммунизм – религия, скорее, так получилось, что он заменил собой религию, просто потому, что религию стали искоренять.

А вот Ленины – это точно имперское, а не коммунистическое. Напоминание для всех, что "Родина тебя любит своей бесконечной и страшной любовью" (с). Истинному коммунисту истуканы не нужны, да и сам мавзолей необязателен – он человек идеи, и слова Ленина пламенем вечно горят в его сердце. :)

Date: 2015-04-10 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Коммунизм - это разновидность христианства. Только рай на земле строят. И вместо Отца, Сына и Духа - Маркс, Энгельс и Ленин. Плюс те, кто в данное время в качестве главаря.

Но, естественно, различия есть.

А "истинный коммунизм" в "не имперском" описании напоминает иудаизм и ответвления христианства, пришедшие к абстракциям.

А насчёт идолов - не идолов, были же иконоборцы. Победили бы, в христианстве было бы то же, что сейчас в фанатичном исламе.
Edited Date: 2015-04-10 11:07 pm (UTC)

Date: 2015-04-10 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Не "по сути", а "по рудиментам". Осколок это, а не империя.

Date: 2015-04-10 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Он не "заменил собой", он и есть религия по определению. Форма правления при коммунизме - теократия, с верховным жрецом во главе страны.

С чего бы Ленину быть имперским - и вовсе непонятно. Сам он - пророк коммунистической религии, и его статуи - символы этой религии.

Date: 2015-04-10 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вообще-то коммунизм подразумевает победу Мировой Революции. То есть, если мы говорим о религии, то о религии имперской по самой своей природе.

Date: 2015-04-11 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Так и любая религия стремится к своему распространению. А некоторые и - к теократии, к подчинению себе государства.

Date: 2015-04-11 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
Это ругательство в степях украины. Сейчас принято говорить "децентрализация".

Date: 2015-04-11 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
whatever

Date: 2015-04-11 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
Дык пусть сносят, фиг с тем лениным. А вот кто и на какие деньги потом облагораживать место бывшего стояния будет? Сносители то особо не церемонятся и заодно разрушают некоторую область вокруг ленина, в итоге у жителей и ленина нет, и культурное место раскурочено.

Date: 2015-04-11 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Распространение - это не всегда. В основном религии обещают спасение только избранным. Многие мирно уживаются с неверными. А вот коммунизм - это то, куда необходимо загнать всех.

Date: 2015-04-11 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
По выломанным свастикам тоже будем плакать?

А на месте можно цветочки посадить. Всяко лучше будет.

Date: 2015-04-11 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
Просто цветочки посадить не получится. Вот у нас в Мариуполе снесли Ленина. Ну ок, хрен с ним. Но в итоге получили: разбитые плиты на площади перед памятником и громадный пустой постамент. Что с этим дальше делать - не понятно, но в любом случае нужны деньги, а их нет. И такой случай не единичный.

Date: 2015-04-11 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
для меня снос памятников - признак что в государстве жопа, население не знает что делать и понимает что в жопе и ищет виноватых, а так как тех кого оно уже заподозрило населению трогать страшно, то начинают крушить все что под руку попадется, быдлоповедение быдла

Date: 2015-04-11 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Жопа называется революцией. Свастики сносили в сорок пятом. Двуглавым орлам короны сбивали в семнадцатом.

Да и не памятники это, а идолы. О чём русским языком здесь написано.

Date: 2015-04-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
жопа называется революцией когда сносившие потом как то обсутроились, а до того это просто переворот и бунт

Date: 2015-04-11 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Нормально там всё будет. Не смотря на.
Люди хорошие.

Date: 2015-04-11 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
пока я вижу там "эстонию без еэс"

Date: 2015-04-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com
Кто уже предлагал делать памятники со сменяемой головой :)

Про Cеверную и Южную Кореи

Date: 2015-04-11 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gineer referenced to your post from Про Cеверную и Южную Кореи (http://gineer.livejournal.com/998190.html) saying: [...] Originally posted by at Про Cеверную и Южную Кореи [...]

Date: 2015-04-13 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Мирно уживаются с неверными только когда нет сил загнать этих неверных в свою религию.

Date: 2015-04-13 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Не всегда. Были времена, когда мусульманское правительство запрещало переход неверных в ислам, потому что правоверные не должны были платить налоги. Буддистам в большинстве своём пофиг на другие религии. У иудеев достаточно жёсткие правила приёма внешних и есть религиозные обряды, которые предполагают их обязательное наличие.

Date: 2015-04-15 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> мусульманское правительство запрещало переход неверных в ислам

это невозможно

Date: 2015-04-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
google: "переход в ислам" + налоги + "не поощряли"

Viel Spaß!

Date: 2015-04-15 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
"не поощряли" != запрещало

google: "как принять ислам"

Date: 2015-04-15 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Ну мне влом искать, где до чего там "не поощряли" доходило.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

June 2025

S M T W T F S
12345 6 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 04:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios