Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Нынешнее население России - результат многократной отрицательной селекции. Девятое Мая - самый яркий тому показатель. Самый мерзкий день в году.

Вчера русскоязычная лента была разделена пропастью. В с одной стороны люди вспоминали, кто из предков и их родных погиб (в том числе в застенках НКВД) и как выживали те, кто дожил. С другой - разные варианты похвальбы «Деды Европе накостыляли, и мы тоже накостыляем!»

Забывают только сказать, что деды чужие.

Мы - советское послевоенное поколение - потомки выживших. Да, есть немного наследников тех, кто с первого и до последнего дня на передовой. Но основная масса память о войне тех, кто на войну не попал: слишком старых или слишком молодых, детей войны, переживших эвакуацию, оккупацию или голод военного времени. А также работников трудового фронта, штабных крыс, коллаборационистов, дезертиров, вохровцев и бойцов заградотрядов.

Нужно ли удивляться тому, что та война у нас и у них совершенно разная.

Говорю это как выходец из семьи коммунистов-антисоветчиков.

Один мой дед служил в РКВМФ с 1938 года. Член ВКП/б/ с 1942. Во время блокады - старший инженер-лейтенант на запертом в устье Финского Залива эсминце. Таллин, Ханко, оборона Ленинграда. После войны служил на Северном Флоте. Демобилизовался в звании капвторанга.

Другой призван в РККА в 1933. Член ВКП/б/ с 1943. Авиационный техник. Освобождение западной Белоруссии в 1939, война с белофинами, во время Блокады - старший техник-лейтенант. В первые дни делал бойки на учебные винтовки. Те, с которыми в атаку с одной на троих. В основном занимался авиационными моторами: руководил и разрабатывал технологии ремонта и послеремонтных испытаний. Продолжал служить после войны. Демобилизовался в звании майора.

В 1943 за Блокаду оба получили медаль. Ордена были после «по сумме былых заслуг».

Одна бабушка из Ленинграда смогла эвакуироваться. Вторая работала сначала телефонисткой, потом была брошено на рытьё противотанковых рвов, потом поступила вольнонаёмной в авиаремонтную часть. До войны у неё неё была большая семья.

В первый день ГКЧП в одном секретном КБ небольшая группа коммунистов обсуждала переход на нелегальное положение. Моего отца в планах не учитывали: понятно было, что новая власть арестует его сразу.

О войне я знал с детства. Не то, чтобы всё, валившееся на нас после Перестройки, но без иллюзий.

Естественно, ребёнку не говорили о плохом. Кое-что узнал только потом. Многое - просто случайно.

Дед рассказывал, как прыгал с парашютом, как по глупости чуть не попал в плен, как один сослуживец стукнул лопатой по куску динамита, как в начале Блокады они на автомобильное шасси смонтировали зенитный пулемёт и реактивные установки с самолётов (странный гибрид сгинул где-то в хаосе боёв), показывал именной портсигар...

Но я был любознательным ребёнком, а на вопросы мне отвечали прямо, без идеологической шелухи. К тому же, с чекистами и военачальниками имелись личные счёты в виде старых фотографий с друзьями, схваченными за неправильное происхождение, или родственниками, сгинувшими в Блокаде и бездарных военных операциях по её прорыву.

А ещё был странный праздник Девятое Мая. Бывшие сослуживцы приходили в гости. Или дед брал меня на встречу ветеранов. Говорили они о всякой ерунде. Вспоминали в основном послевоенные смешные истории. Рассказывали о работе, о детях. Но был первый тост.

С детства Девятое Мая для меня - день, когда плачут мужики. Те, которые были там.

Под катом просто цитаты из праздничной ленты. Немного истории, немного нас и немного их.

Британский министр иностранных дел Энтони Иден 16-20 декабря 1941 года находился в Москве, чтобы подписать официальный договор о союзе в войне против Германии и послевоенном сотрудничестве. К его удивлению, Сталин практически не интересовался открытием второго фронта, а всецело сосредоточился на вопросе о признании Лондоном территориальных приобретений СССР по пакту Молотова-Риббентропа. В результате Иден уехал ни с чем.
...
"Уже одно то, что товарищ Сталин, наш великий друг и учитель, одобрил наступательные планы фронта, может служить верным залогом в предстоящем успехе нашего наступления", - заявил Тимошенко на совещании с командирами в Купянске 11 мая.

В тот же день в частях прошли митинги, на которых предстоящее наступление называлось "операцией по полному и окончательному освобождению Украины от немецко-фашистских захватчиков".

с сайта BBC

Сведения об этих людях по состоянию на 1945 год хранились в музее блокады Ленинграда, было 6 томов с фамилиями награждённых. Позже эти документы были утеряны.

википедия

Да, они превратили День победы в Хэллоуин, когда все наряжаются в костюмы, кто самолетом нарядился, кто ордена нацепил на гламурную грудь, кто детей трехлетних разодел в гимнастерки, Кадыров вон, пишут, чуть не в роли Генералиссимуса косплеит.

Не от этого трясет.

ludmilapsyholog тут

Мы, Донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестоко террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий Донской казачий привет!

отсюда

Его привели к какому-то тиру, их было там 12 человек, и их начали бить, чтобы найти того, кто был пулеметчиком... Как нам потом рассказали, люди, которые там были, не было одного конкретного пулеметчика. Все стреляли из того, что было. Но Брановицкий ... выступил вперед, нам кажется, что он хотел защитить остальных.

отсюда

С таким трудом добытая бумага окажется плохой защитой: через несколько лет Мальтинского разыщут в Биробиджане, куда он уедет работать в издательство. Его приговорят к десяти годам лагерей «за попытку продать американцам Дальний Восток и часть Сибири». От Владивостока до Якутска — ни больше ни меньше! Камнетес Спришен будет осужден за коллекцию пластинок советской фирмы «Мелодия» с еврейскими песнями. Тоже на десять лет.

Такой будет цена, которую создатели заплатят за памятник. Первый в СССР памятник убитым евреям.

В 70-х и 80-х «антисоветская» Яма будет стоять посреди города, как крепость, окруженная врагом. Советская власть будет бороться с ней не на жизнь, а на смерть. И проиграет: Советского Союза не станет, а Яма останется. Впрочем, победа окажется пирровой — с развалом СССР уедут почти все, кому она была нужна.

про Минск

Посмотрев фотки рядов ветеранов, с учётом инструкций по выявлению фальшивых, пришол к выводу, что наибольшее число реальных ветеранов-красноармейцев сейчас проживает в Иерусалиме.

brother2 тут

Вообще - ленточку эту я навязал лет шесть назад, был еще жив мой дед, кавалер ордена Славы, украинец с-под Житомира, полковник СА. Навязал, в первую очередь, из-за рукопожатной истерики "нет, не за то бились наши ветераны". Решил, что именно за это они и бились - за право вязать на 9 мая себе праздничную, а не скорбную ленточку. И что на "Путина" и "оппозицию" мне плевать - у них свой праздник, у меня - свой.

Ну вот а теперь я ее отвязал. И, видимо, не привяжу пока обратно, даже когда в Германию поеду. Потому, что уже никому не объяснишь, что я не поддерживаю КрымНаш и гражданскую войну на Украине.

отсюда

Заметки о параде
1. Привет за океан - самолёты шли с заправщиками.
2. Привет генераторам цветных революций - были Армения И Азербайджан. Рядом.
3. Привет мечтам об устаревшей армии - не было Тополя, был Ярс. Да и вообще баланс вооружений был сдвинут в сторону новых моделей.

dz тут

Краткое интервью с папой, напоминаю - ему девяносто, он - фронтовик.

-Папа, ты смотрел военный парад?
-Не задавай глупых вопросов! Да если бы он появился на экране случайно, я немедленно бы его выключил. Жаль, что нельзя выключить так настоящий парад. А сам ты его смотрел?
-Нет
-Ну вот, а мне задаешь глупые вопросы.

borkhers тут

А почему неполживые западные СМИ, то же ВВС, например, никак про "Бессмертный полк" не упомянули? Казалось бы величественное зрелище, и сам Вольдеморт Вольдемортыч шел…

uncle_ho тут

Но даже когда враги уже отступили, фронтовые фото своих родственников на склад кремлевскому завхозу не сдают.

cross_join тут. (Фотография, конечно, знаковая. Но в этом блоге её по понятным причинам не будет.)

Comments

[gineer.livejournal.com]

\\Но даже когда враги уже отступили, фронтовые фото своих родственников на склад кремлевскому завхозу не сдают.
cross_join тут. (Фотография, конечно, знаковая. Но в этом блоге её по понятным причинам не будет.)

Ну, мне тут в одном месте уже объяснили,
что то не после, а перед мероприятием -- заказали себе скопом,
потому и единообразно и технологично.

[alarmist79.livejournal.com]

=Мы - советское послевоенное поколение - потомки выживших. Да, есть немного наследников тех, кто с первого и до последнего дня на передовой. Но чисто статистически основная масса - внуки и правнуки тех, кто на войну не попал: слишком старых или слишком молодых, детей войны, переживших эвакуацию, оккупацию или голод военного времени. А также потомки работников трудового фронта, штабных крыс, коллаборационистов, дезертиров, вохровцев и бойцов заградотрядов. =
Вы это серьёзно? Число мобилизованных - 34,5 млн. (70% мужского населения на 1941-й), погибшие - порядка 12 млн.(1/3) 22 млн. охраняли ГУЛАГ? при этом у большинства погибших тоже были дети - четверть детей на 1945-й жила в неполных семьях. Теория о том, что погибли большинство мобилизованных в линейные части, и все погибшие были бездетны, оригинальна, но перпендикулярна действительности.
В том-то и дело, что до 70% - потомки участников войны. У меня попали на войну все, кто должен был попасть, но я то есть.

[vit-r.livejournal.com]

Из текста понять сложно, но мне подробно расписывать влом. Имелось ввиду наследование традиций и воспитания, а не семенного материала. Это как раз о неполных семьях. Плюс мало кто из нынешней молодёжи застал ветеранов живыми, даже если они воевали.

[vit-r.livejournal.com]

Нам объяснили, что и Боинг сам упал. Как технологически люди должны выбирать "своё" фото из этой кучи?

[vit-r.livejournal.com]

Вот это (http://avmalgin.livejournal.com/5446212.html) тоже "перед мероприятием заказы подготовлены"?

[alarmist79.livejournal.com]

Повторюсь - 2/3 мобилизованных выжило. =Но чисто статистически основная масса - внуки и правнуки тех, кто на войну не попал:= как раз статистике не соответствует никак.
= Это как раз о неполных семьях.=
И какие ценности были не унаследованы там? Интересно уточнить, с учётом того, например, что мой дед по отцовской линии погиб ещё на финской.
=Плюс мало кто из молодёжи застал нынешних ветеранов живыми, даже если они воевали.=
Двадцатилетним в 41-м в 1980-х было только за 60. Поколение 30+ так или иначе пересекалось с ветеранами в большинстве своём, 25+ в изрядных количествах.

[vit-r.livejournal.com]

Те, кто не пришёл с войны, не могли про неё рассказать.

У нас на даче был один ветеран с финской. Отморозил ноги и попал инвалидом в тыл. Тоже ветеран. Что он мог передать внукам? В 1985 всем раздали ордена Отечественной Войны. Даже тем, кто до этого ничего не имел.

Многие из выживших мобилизованных жили не до 60. Те, кто с ветеранами пересекались уже в разумном возрасте, в большинстве своём чуши по Интернетам не пишут.

[alarmist79.livejournal.com]

=Те, кто не пришёл с войны, не могли про неё рассказать.=
Половина мужского населения могла, включая весьма близких родственников (помним про статистику и многодетные семьи вплоть до 1920-х включительно).
=У нас на даче был один ветеран с финской. Отморозил ноги и попал инвалидом в тыл. Тоже ветеран. Что он мог передать внукам?=
Боюсь, что ваша дача не репрезентативна. Прогулка по средней деревне 80-х демонстрировала "ветеранские" дома в изрядных количествах (они отмечались).
Кстати, что мог рассказать ветеран финской - это отдельный вопрос. Возможно, очень немало.
=Многие из выживших мобилизованных жили не до 60.=
Ещё в 2005-м участников было больше 6 млн., каждый шестой дожил до середины "нулевых".
=Те, кто с ветеранами пересекались уже в разумном возрасте, в большинстве своём чуши по Интернетам не пишут.=
Смотря что считать чушью.

[alll]

> Те, кто не пришёл с войны, не могли про неё рассказать.
> У нас на даче был один ветеран с финской. Отморозил ноги и попал инвалидом в тыл. Тоже ветеран. Что он мог передать внукам?

То-есть те, кто не пришёл, не могли передать и те, кто пришёл - тоже не могли передать? Жжоте! Нет, я конечно понимаю, в полемическом запале очень тянет постоять на своём, как тот Штирлиц у Мюллера...

[vit-r.livejournal.com]

К 2005 категория участников значительно расширилась. Как уже писал, в восьмидесятых даже орденами за доживание наградили.

А большая часть ветеранов ничего не рассказывала. Слишком серьёзная травма. Так что, "к брату бабушки на выходные" ничего не даёт.

И, прошу заметить, в возражениях статистика, а не "мне брат деда каждый выходной рассказывал"

[vit-r.livejournal.com]

Не "то-есть". Не надо передёргивать.

Было много тех, кто прошёл через всю войну, но вероятность погибнуть была прямо пропорциональна накопленному опыту. Много кто из выживших просто меньше времени подвергался опасности.

[vit-r.livejournal.com]

Чушью, например, можно и нужно считать про гениальность Сталина.

[alll]

> Самый мерзкий день в году.

Это да. Из каждого утюга брызжут говном как из брандспойта. Причём даже люди, которым уж казалось бы ровно по Шекспиру - "что он Гекубе, что ему Гекуба".

[alll]

> Не надо передёргивать.

Не надо расслабляться.

> вероятность погибнуть была прямо пропорциональна накопленному опыту

Извините, опыту чего? Я лично отнюдь не страдаю оттого, что кто-то из моих предков лично не поделился со мной опытом, как резать вашим соотечественникам глотки самыми разнообразнейшеми способами, от вручную до наивысокотехнологичнейших (и очень надеюсь, что и не придётся). Да и на вашем бы месте я бы этому только радовался, впрочем тут вам конечно виднее.

[alarmist79.livejournal.com]

=К 2005 категория участников значительно расширилась. Как уже писал, в восьмидесятых даже орденами за доживание наградили.=
Речь именно о воевавших. Статус участника как таковой и сейчас имеют больше 11 млн.
=А большая часть ветеранов ничего не рассказывала. Слишком серьёзная травма.=
Боюсь, этот миф возник стараниями деятелей, дедам которых особенно не о чем было рассказывать. Мой дед по материнской линии попал на фронт в 17 - от большого впечатления от общения с немцами - сразу на Курскую дугу, был тяжело ранен под Бреслау, получил два ордена Отечественной войны не за дожитие и после войны его буквально трясло. Но...
=И, прошу заметить, в возражениях статистика, а не "мне брат деда каждый выходной рассказывал"=
Одна семья в любом случае не критерий - посему статистика, а не личные впечатления.

[alarmist79.livejournal.com]

Эммм... Просто интересно, как бы развивались военные действия без индустриализации и выбора в качестве приоритетной зоны развития связки "Урал-Кузбасс" вместо экономически более мотивированного Донбасса.

[raydac.livejournal.com]

да ладно, немцы выигрывали в последний раз только в 1871м и то у французов, после чего их несколько раз сделали самой миролюбивой нацией и американцы ими теперь довольны, для них теперь все что связано с войнами это мерзко и прочее там, нам можно только порадоваться что за 100 лет их так переделали

[vit-r.livejournal.com]

Признаю, со статистикой я погорячился. Но всё-равно считаю, что нынешнее восторженно отношение к войне со всем миром - это от потери памяти. Аккуратно переписывать уже не буду.

Про начало войны приходилось выпытывать. Информация на "Ледокол" ложится один в один.

[vit-r.livejournal.com]

В Германии ужасный милитаризм. Прусская система в мозгах была, там и осталась. Ограничивают в основном внешние факторы.

[vit-r.livejournal.com]

Результаты индустриализации были таковы, что если бы Гитлер не был сумасшедшим идиотом и пришёл бы как освободитель, а не как захватчик, немецко-фашистские войска при поддержке вновь созданной белой армии смели бы жидобандеровцевкоммунистов до самого Урала ещё за летнюю компанию.

Слава, Слава, Слава героям!!!

[livejournal.livejournal.com]

User uncle_ho referenced to your post from Слава, Слава, Слава героям!!! (http://uncle-ho.livejournal.com/760009.html) saying: [...] такое изумительное д’Артаньянство http://vit-r.livejournal.com/804718.html?style=mine#comments [...]

[raydac.livejournal.com]

ничего, опыт шведов показал что скоро пройдет и это

[vit-r.livejournal.com]

Фиг знает. Если воевать в Европе будет не с кем, то да.

[alarmist79.livejournal.com]

а) Гитлер не был сумасшедшим идиотом - просто германская экономика напоминала разогнанный велосипед, и чтобы не свалиться, ей требовался постоянный приток ресурсов. Которые надо было отобрать. В итоге доблестный германский ГШ полагал, что в случае УСПЕШНОГО развития кампании в европейской части СССР без всяких дополнительных усилий в первый же год вымрет 20-30 млн. чел. Отчасти немцы эту программу и реализовали: скажем, в Харькове они небезуспешно и одновременно внедряли украинскую национальную свидомость и устроили образцовый голодомор.
б) Вермахт в качестве освободителей - это даже не смешно. Немец обр. 1941-42 по степени скотства на востоке уступал разве что мадьярам, причём без малейших стимулов со стороны начальства. И оскотинивался он поколениями ДО Гитлера. У германского истеблишмента обр. 1913-го тоже были своебразные взгляды на восточный вопрос.
в) Факт состоит в том, что население в большинстве было настроено вполне просоветски. СССР между первой пятилеткой и примерно 1940-м мало напоминал Мордор для обывателя, уровень жизни рос.
В итоге в "старом" СССР массовое уклонение от мобилизации, неспровоцированное бегство и добровольная сдача в плен как обыденное явление - это почти исключительно этнические украинцы (это, кстати, стало важным фактором катастрофы на юге). На этнически русских территориях и в Белоруссии вермахт мгновенно столкнулся с партизанами, массами добровольцев и т.д. и т.п. Причём ДО того, как масштабы нацистских "достижений" на оккупированных территориях стали очевидны. Повторюсь - население в целом было в основном лояльно.

[raydac.livejournal.com]

американцы с англичанами не дадут, в 40-х они вообще хотели сделать из герамнии аграрную страну помнится, забавно было бы если бы сделали