Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги

[vit_r]

Много раз писал. Ещё раз повторю для gineer.

Есть ящик с инструментами. Для каких-то задач надо применять один. Другие задачи можно решить применив один из трёх пятью разными способами. Для каких-то надо использовать две руки, координируя работу двух инструментов. А для чего-то придётся идти в магазин и докупать хитрые приспособления.

Вот так же и с языками программирования.

Потому недоумение вызывают люди, радостно носящиеся с красивыми блестящими пассатижами, щёлкающие ими во все стороны и пытающиеся закручивать ими винты и ровнять стыки между кафельных плиток. Причём, когда у них не получается, они пытаются добавить пассатижам крестообразные выступы и вставить в одну из ручек подобие рулетки.

А всё программистское сообщество состоит из группок людей, постоянно ругающихся, чем лучше забивать гвозди: рубанком или струбциной.

Когда читал форумы фотографов, постоянно всплывал какой-нибудь мудрец и кидался чем-то вроде «Кого интересуют ваши споры про технику? Вот художники. Вы думаете, они обсуждают краски и кисточки?»

Когда начал читать форумы художников, увидел, что именно их-то они и обсуждают. Потому что, в отличие от фотографов, они создают что-то руками. И для них критически важны ограничения и возможности инструментов. В принципе, всё развитие живописи было обусловлено технологиями.

Но...

Есть союзы иллюстраторов и клубы пейзажистов. Есть комиксисты и любители абстрактной живописи. Но в природе я не встречал клуба любителей акварели «Winsor and Newton» или ежемесячных заседаний пользователей китайских каллиграфических кисточек. Никому не придёт в голову делать граффити пастелью или использовать для набросков аэрограф.

Потому что, в отличие от программистов, люди видят, что делают. А инструменты только служат правильному выполнению задачи.

В то же время, крутые компьютерные языкознайцы не догадываются, что в коде надо писать ещё и комментарии.

Comments

[gineer.livejournal.com]

Ну так... это же то же самое что является моим аргументом "против ФП" (на самом деле не против, но именно так его апологеты ФП воспринимают) -- что надо говорить о том, к чему применяются те или иные методы/инструменты, какую выгоду дают, а не рассуждать голословно что "раз функции у нас чистые, то сразу рожь заколосится и гречка зацветет", не так ли? ;)

[bloody-icon.livejournal.com]

>или ежемесячных заседаний пользователей китайских каллиграфических кисточек
Это вы ещё на форумах любителей каллиграфии не были, вот где идёт бурное обсуждение вставочек, перьев и перьевых ручек, включая китайские :))

[vit-r.livejournal.com]

И на их форумы я тоже заходил. Это любители каллиграфии, а не кисточек. И инструмент для них только инструмент.

[vit-r.livejournal.com]

Пока что апологеты функциональщены доказали своё превосходство только в пеннисометрии. Все остальные достижения демонстрируются ими как-то вяло.

[z-kir.livejournal.com]

<< надо писать ещё и комментарии. >>
Люди, способные связать пару слов на человеческом языке, обычно надолго в программистах не задерживаются.

[gineer.livejournal.com]

Да... красноглазие. :) Но настораживает то, что даже мэтры (как Влад), предпочитают обходить неудобные вопросы стороной...

[vit-r.livejournal.com]

Зависит от области. В серьёзных областях есть крутые спецы, которым глубоко за пятьдесят.

[gineer.livejournal.com]

При всем при том, что сами по себе выгоды, от конкретных элементов, типа чистых функций, иммутабельных данных, монад... как бы очевидны и не требуют доказательств.
Но вот то, что из этого А, должно с неопровержимостью следовать Б...
почему-то навязчиво напоминает известную картинку

[z-kir.livejournal.com]

<<крутые спецы, которым глубоко за пятьдесят. >>
Так они пишут код или комменты?

[dennisgorelik]

Вероятно, и то и другое.
И на митингах.
А ещё и на форумах тусуются.

[thedeemon.livejournal.com]

Все правильно, разным задачам разные инструменты. Поэтому полезно иметь большой ящик с ними, расширять кругозор, а не сидеть с одним серпом++ или банкой кофе на все случаи жизни.

[kzn.livejournal.com]

Решать задачи всяко интереснее, чем обсуждать инструменты.

[vit-r.livejournal.com]

И код, и комменты. Правда, основнве задачи у них на более высоком уровне.

[vit-r.livejournal.com]

Интересно, что на форумах тусуются только русские. У местных дом, дети, кружок художественной лепки...

[vit-r.livejournal.com]

Смотря какие задачи. Если людям приказано делать сто двадцать третью форму бухгалтерского отчёта, душевное здоровье спасают поиском приключений в самом процессе, забывая про результат.

[vit-r.livejournal.com]

Всё это так, но, если человек плотник, набор часовых отвёрток и пинцетов ему для работы не нужен. И изучение тонкостей часового дела ему тоже ничего не даст.

[dennisgorelik]

Это иллюзия, что только русские тусуются на форумах.
"Местные" могут тусоваться на других форумах (например, reddit, HN).
Кроме того, "местные" со сравнимым складом ума занимают несколько более высокие позиции ввиду лучшей интеграции с местными обычаями.

[vit-r.livejournal.com]

Я говорю про немцев. Профи на самом деле в социальных сетях практически не представлены. Зато полно "живых" тусовок.

[kzn.livejournal.com]

Верно. Но кажется, что тогда лучше потратить силы на поиски задач, где будет важен результат, а не только утешаться процессом.

[vit-r.livejournal.com]

Во-первых, это не всегда просто.

Во-вторых, люди рвутся в веб, а потом выясняют, что сервер по продаже кошачих лотков ни чем не интереснее голимого энтерпрайза, только начальство поговнистее.

В-третьих, деньги платят за реальные вещи. А это обычно обслуживание каких-то важных процессов.

[kzn.livejournal.com]

Я и не говорил, что это легко.

Только веб - это тоже средство для чего-то, это же не цель сама по себе.

А реальные вещи тоже разные бывают. Бывают интересные и нет. Есть же куча всего интересного. Права, конечно, куча неинтересного в разы больше.

[z-kir.livejournal.com]

Смысл моего шуточного коммента заключался в том, что многие программисты не пишут комментов не потому, что не знают про них, а потому что просто не могут. Написание кода и написание комментов на естественном языке -- два разных навыка, и в одном человеке они встречаются вместе далеко не всегда.

Ни одного программиста, который бы __не слышал__ про необходимость комментариев в коде, я не встречал. Напротив, всем давно уже уши прожужжали про эту необходимость. Но ...

<<компьютерные языкознайцы не догадываются, что в коде надо писать ещё и комментарии.>>

[vit-r.livejournal.com]

Основная реклама новых языков "У нас не Фортран, всё и так понятно". Причём, я такой ответ получил один раз и от профессора, который студентов учит.

Как и зачем писать комментарии, знают только те, кто набил уже себе на этом шишек.

Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования

[livejournal.livejournal.com]

User mesi_marja referenced to your post from Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги (http://mesi-marja.livejournal.com/726710.html) saying: [...] Оригинал взят у в Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги [...]

Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования

[livejournal.livejournal.com]

User kuusenkanto referenced to your post from Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги (http://kuusenkanto.livejournal.com/720328.html) saying: [...] нал взят у в Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги [...]