vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
Читаешь и поражаешься бестолковостью и тупостью начальника Генштаба Украины - его посылают куда по-дальше, с ним не хотят не то что вести переговоры - с ним не хотят просто разговаривать. Но он обрывает телефоны у российского оккупационного командования для того, чтобы то, лучше знало маршруты выхода украинских подразделений из котла и могло уничтожить тысячи украинских воинов...
Это комментарий под статьёй НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА МУЖЕНКО ЗАЯВИЛ, ЧТО ЭТО ОН ОРГАНИЗОВАЛ "ЗЕЛЕНЫЙ КОРИДОР" ПОД ИЛОВАЙСКОМ

Материалы для суда по Иловайску готовы. Естественно, тянут.

Похоже, Киеву придётся вводить мягкую диктатуру. Потому что следующее правительство (если, конечно, это будет не правительство от Кремля) по совокупности снимет с этой великолепной команды иммунитет и отправит на скамью подсудимых.

Date: 2016-09-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Я не понимаю, Вы пишете что народ обвиняет Муженко, и/или Вы лично считаете, что Муженко виновен в Иловайской трагедии?

Date: 2016-09-03 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Я считаю, что пора передавать дело в суд. И то, что нынешняя власть всеми силами мешает расследованию всех подобных инденторов (от котлов до убитых в спину борцов с контрабандой). И что паркетных генералов надо было убирать из руководства армией.

Date: 2016-09-03 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
это не хозяйственное, не административное и не уголовное дело, в какой суд передавать?
с моей точки зрения, возможны только публичные слушания в Верховной Раде в рамках спец.комиссии.
И Рада, после слушаний, может инициировать
и реформу Министерства Обороны, если что-то нужно исправить,
и реформу системы юстиции (как говорит Луценко обсудить вопрос - нужен ли специальный военный суд, который будет решать вопросы подготовки и ведения военных действий).

В рамках уголовного суда можно судить российских генералов и чиновников,
за преступления против государственного строя Украины,
такие статьи в КК Украины есть.

...

Date: 2016-09-03 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Почему уголовный суд не подходит? Обвинение может быть выдвинуто по статьям типа "гибель людей в результате преступной халатности", "невыполнение служебных обязанностей, приведшее к.." и так далее.

Date: 2016-09-03 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
"гибель людей в ходе боевых действий" предусмотрена военными Уставами.
сам факт гибели при выполнении приказа не является преступлением и преступным,
наоборот, выполнение служебных обязанностей подразумевает обязательную гибель людей.

если генерал отдал приказ стоять насмерть, в плен не сдаваться - это уголовное преступление?
как Вы считаете?

военные преступления - это отдельная песня,
имхо.
Edited Date: 2016-09-03 12:39 pm (UTC)

Date: 2016-09-03 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Тююю. Войны-то нет. У нас АТО. Даже на военное время списать ничего нельзя. Гибель людей в мирное время - это прерогатива уголовного суда.

если генерал отдал приказ стоять насмерть, в плен не сдаваться - это уголовное преступление?

В Мордоре - нет, в Штатах или Израиле - вполне может быть. Зависит от деталей.

Date: 2016-09-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Ха-ха-ха.

Тогда и я Вашем стиле:
Тююю, войны США в Ираке тоже нет, Вы не знали об этом?
Вторжение США в Ирак происходило без объявления войны.

Вот такое правовое поле - войны нет, а военная операция есть и приказы есть.
Тююю.

И второе - это наличие законов для оценки военных операций/войны.
Если в Израиле такое правовое поле и законы есть, я рад,
значит они могут "передавать дело в суд".
В Украине законов для военных операций нет, если я не ошибаюсь,
передавать в суд нечего, нет статьи для обвинения, был ли приказ преступным, или если не было приказа - совершил ли кто-то "преступную халатность".
Для правосудия необходимо право, определения.

Насколько я понимаю ситуацию в Украине,
сейчас возможны только общественные (парламентские) слушания
и кадровые решения плюс реформы по итогам.
А также привлечение российских чинов по криминальным статьям за преступления против государства.

...

Date: 2016-09-03 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
В мирное время во время полицейской акции на территории Украины погибли её граждане. Если нет суда, который может взять на себя рассмотрение этого случая. Если нет законов, под которые это попадает... Короче, failed state.

Date: 2016-09-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
с моей точки зрения это не проблема failed state, а проблема failed mind :)
поскольку в некоторых мозгах
военная операция почему-то упрямо становится полицейской операцией,
(не видят failed minds разницы),
и при военной операции почему-то наступает "мирное время".

Почему в этих failed minds вся сложность мира может описываться только двумя категориями - "мирное время" и "военное положение"?
и много других почему...
и я бы не хотел видеть, как эти failed minds натягивают неведому им сову на их идеальный глобус

...

Date: 2016-09-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Всё элементарно. Суд - это один из столпов власти. Если есть что-то ему неподконтрольное (не защищённое временным иммунитетом, а недоступное), значит демократия в опасности.

Date: 2016-09-04 06:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
проблeма в том что в Украинe нeту Людeй, напримeр, офицeров. При отсутствии законов, как пишeт ваш оппонeнт, командир потeрявший нeсколько дeсятков или дажe сотeн своих солдат по бeстолковости своих eнeралов, должeн судить их судом офицeрской чeсти и расстрeлять. Вот отсюда и можeт появится Закон. И "луганский" ил 76 сюда жe. Но Офицeров нeту - вот причина

Date: 2016-09-04 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Бандитизм с судом ничего общего не имеет, также как и уголовщина с честью.

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 02:56 am
Powered by Dreamwidth Studios