Сыр в шоколаде
Mar. 10th, 2017 10:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rВдумайтесь: мы доверяем воспитание детей людям, которые после школы ненадолго заглянули в ВУЗ, а потом вернулись обратно в школу. Или тем, кто не смог зарабатывать деньги чем-то полезным и ушёл на маленькую зарплату ради длительных отпусков.
Если бы в школе учили те, у кого за плечами минимум десять лет успешной взрослой жизни, в сфере образования всё было бы по-другому.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
madam_kuku опять занялась воспитанием родителей чужих детей. В процессе беседы о bullying / mobbing / травле встал вопрос, почему меня не травили, а с детьми - проблемы. Ниже некоторые мысли о системных отличиях.
Во-первых, конечно, в простых школах я не учился. Первая была языковая, вторая, вообще, 239. Наши дети ходили и ходят в обычные.
Физматшкола - это особый мир. Если в классе каждый ребёнок чем-то примечателен, а домашние задания такие, что половина учеников зависает в раздевалке минут на сорок, обсуждая, как решать задачу по математике, заниматься ерундой просто не интересно. Да и нужно для этого молчание массы, а самоуверенные гении на это не способны.
В первой школе были дети из разных семей, так что дальше рассматриваю только её.
У дочки в гимназии подобных проблем тоже не было. Конфликты были, но личные. Этот период тоже не учитываю.
Во-вторых, нельзя сказать, что дело во мне. Качеств, которые могут не нравится было много, а углы не смягчал, в отличие от моих детей, воспитанных в атмосфере немецкой толерантности.
Полно было одноклассников, которые меня недолюбливали, но идеи организоваться и поставить на место ни у кого не возникало.
Попытки были только со стороны нескольких училок. (Попытки безуспешные, так как истеричные крики «Немедленно выйди из класса!» на меня не действовали, а записи в дневнике «Нагло улыбался на уроке!» сопровождавшиеся оценкой «2» не действовали на родителей.)
В-третьих, нельзя сказать, что дело в советских детях. В первой школе были представлены все слои общества (вплоть до сына чина из милиции, хваставшегося болями в животе от обжирания красной икрой). Были и обиженные жизнью. При этом, что-то похожее на травлю помню только в отношении одного придурка.
Психом он был знатным и большинство конфликтов начинал сам, так что нельзя сказать, что было в начальных классах. В пятом-шестом девицы начали травить его организованно. (Хотя, опять же, подозреваю, что это могло быть и организованной самообороной против сальных шуток и задирания юбок, чем юное дарование начало увлекаться уже в начальных классах.)
Учительница была умная и на классном часе мальчики против девочек несколько раз разбирались с тем, что можно, что нельзя и как создать однокласснику нормальные условия, не смотря на то, что мы тоже понимаем...
Учитывая вышесказанное, попытаюсь обозначить основные причины проблем у моих детей.
Основной, конечно, считаю учебную нагрузку. Если детям по одиннадцать, а они в четвёртом классе, учат умножение на два и не читают книжек, то унижение других может показаться интересным способом самовыражения.
Ещё стоит отметить разницу в отношении к учителям. В советской школе не было такого подчинения воли и такого заискивания.
Уже в первом классе практически все ученики выступили против дурной учительницы. В результате её занятия отменили. (На родительском собрании моё имя зачитали первым в списке виновных.)
В других конфликтных ситуациях класс тоже восставал. Были те, кто хотел обтекать и пресмыкаться, но они были в меньшинстве.
Мы не боялись учителей. В немецкой школе дети не бунтуют даже против откровенных придурков. В швейцарской то же самое.
(Правда, слышал, что тут одному учителю дети морду набили, но в разговоре директор все слухи отрицал.)
Большинство проблем растёт отсюда. Если учительница сказала «Это хорошие дети, а это плохие» жертвы обозначены. Можно делать всё, что угодно, пока взрослые не видят.
Такая зависимость детей эффективна, пока преподаватели хорошие. Стоило перевести младшего в другой класс, как проблемы волшебным образом прекратились. «Неправильный у вас мальчик» оказался доброжелательным контактным ребёнком и прилежным учеником, а в это время в прошлом классе доходило до таких мордобоев, что школа рассылала всем родителям письма с объяснениями и просьбами о профилактике.
Хорошие учителя попадаются не всегда. И тут проявляется ещё один местный парадокс.
Нынешняя учительница младшего начала перечисление его недостатков с заявления, что он слишком много знает, и другим детям обидно это осознавать. В школе старшего презрительно о «читающих Шекспира» высказался сам директор. В Питерской не представляю себе даже распоследнюю дуру, которая в беседе с родителями делала бы заявления в таком ключе.
Думаю, важным моментом было также отношение к конфликтам. Точнее, принятие прав на самозащиту.
Когда дети знают, что жертва на гадкую шутку или «случайную подножку» может просто дать в лоб, желание самовыражения останавливается чувством самосохранения. Здесь же можно делать всё, что угодно, нужно только пожаловаться учительнице, что тот первый начал. Причём, нападающие об этом жертве заявляют открытым текстом.
Школа делает всё, чтобы дети не испортили статистику. Педсостав будет затыкать того, кого проще заткнуть. Естественно, это жертва. Тех, кто травят, больше и они не жалуются, а оправдываются. То есть, помогают учителям улучшать отчётность. В результате, всё, с чем сами взрослые тут же помчались бы в полицию, в школе спускается на тормозах.
(Поразительно, но в документах кантона Цюрих среди благих пожеланий и умных рассуждений явно прослеживается эта тактика. Будет время, подробно разберусь с инструкциями по предотвращению конфликтов. Похоже, известный случай, когда ребёнка в соседнем кантоне месяцами избивали и ссали на него - это не сбой системы, а одна из скрытых особенностей.)
Что здесь, что в Германии разговор со школой идёт по типичной схеме:
- Вы должны воздействовать на своего ребёнка.
- Пардон. N и несколько других детей издеваются над ним и затевают драки. Что вы предлагаете?
- Вы должны учить своего ребёнка решать конфликты словами.
- Не кажется ли Вам, что это вы должны разобраться с теми, кто на него нападает?
- Да, нам жалуются на N. Мы принимаем меры. Но Вы должны понимать, что это ребёнок из сложной семьи. Мы не можем на него воздействовать.
В советской школе после разборок учительница просто бы сказала «N, почему у тебя из носа кровь? Опять подрался? Хватит пачкать парту, иди в медкабинет.» На чём многолетняя история травли и конфликтов закончилась бы так и не начавшись.
Здесь я получаю от учительницы истеричный мейл «Насилие - это не решение!!!»
Я сам принципиальный противник мордобоя, но как прикажете мне объяснять это сыну, если его многомесячные попытки убеждения нападавших и обращения к учителям ничего не дали, а лёгкое движение рукой начисто отрезало у одноклассников желание дразниться? Причём, пострадавший отделался лёгким испугом.
Что в итоге? В Кёльне в Новогоднюю Ночь шпана пристаёт к дамам, а прикидываются ветошью и не отсвечивают не только проходящие мимо немецкие мужички, но и те, что в полицейской форме.
Если бы в школе учили те, у кого за плечами минимум десять лет успешной взрослой жизни, в сфере образования всё было бы по-другому.
madam_kuku опять занялась воспитанием родителей чужих детей. В процессе беседы о bullying / mobbing / травле встал вопрос, почему меня не травили, а с детьми - проблемы. Ниже некоторые мысли о системных отличиях.Во-первых, конечно, в простых школах я не учился. Первая была языковая, вторая, вообще, 239. Наши дети ходили и ходят в обычные.
Физматшкола - это особый мир. Если в классе каждый ребёнок чем-то примечателен, а домашние задания такие, что половина учеников зависает в раздевалке минут на сорок, обсуждая, как решать задачу по математике, заниматься ерундой просто не интересно. Да и нужно для этого молчание массы, а самоуверенные гении на это не способны.
В первой школе были дети из разных семей, так что дальше рассматриваю только её.
У дочки в гимназии подобных проблем тоже не было. Конфликты были, но личные. Этот период тоже не учитываю.
Во-вторых, нельзя сказать, что дело во мне. Качеств, которые могут не нравится было много, а углы не смягчал, в отличие от моих детей, воспитанных в атмосфере немецкой толерантности.
Полно было одноклассников, которые меня недолюбливали, но идеи организоваться и поставить на место ни у кого не возникало.
Попытки были только со стороны нескольких училок. (Попытки безуспешные, так как истеричные крики «Немедленно выйди из класса!» на меня не действовали, а записи в дневнике «Нагло улыбался на уроке!» сопровождавшиеся оценкой «2» не действовали на родителей.)
В-третьих, нельзя сказать, что дело в советских детях. В первой школе были представлены все слои общества (вплоть до сына чина из милиции, хваставшегося болями в животе от обжирания красной икрой). Были и обиженные жизнью. При этом, что-то похожее на травлю помню только в отношении одного придурка.
Психом он был знатным и большинство конфликтов начинал сам, так что нельзя сказать, что было в начальных классах. В пятом-шестом девицы начали травить его организованно. (Хотя, опять же, подозреваю, что это могло быть и организованной самообороной против сальных шуток и задирания юбок, чем юное дарование начало увлекаться уже в начальных классах.)
Учительница была умная и на классном часе мальчики против девочек несколько раз разбирались с тем, что можно, что нельзя и как создать однокласснику нормальные условия, не смотря на то, что мы тоже понимаем...
Учитывая вышесказанное, попытаюсь обозначить основные причины проблем у моих детей.
Основной, конечно, считаю учебную нагрузку. Если детям по одиннадцать, а они в четвёртом классе, учат умножение на два и не читают книжек, то унижение других может показаться интересным способом самовыражения.
Ещё стоит отметить разницу в отношении к учителям. В советской школе не было такого подчинения воли и такого заискивания.
Уже в первом классе практически все ученики выступили против дурной учительницы. В результате её занятия отменили. (На родительском собрании моё имя зачитали первым в списке виновных.)
В других конфликтных ситуациях класс тоже восставал. Были те, кто хотел обтекать и пресмыкаться, но они были в меньшинстве.
Мы не боялись учителей. В немецкой школе дети не бунтуют даже против откровенных придурков. В швейцарской то же самое.
(Правда, слышал, что тут одному учителю дети морду набили, но в разговоре директор все слухи отрицал.)
Большинство проблем растёт отсюда. Если учительница сказала «Это хорошие дети, а это плохие» жертвы обозначены. Можно делать всё, что угодно, пока взрослые не видят.
Такая зависимость детей эффективна, пока преподаватели хорошие. Стоило перевести младшего в другой класс, как проблемы волшебным образом прекратились. «Неправильный у вас мальчик» оказался доброжелательным контактным ребёнком и прилежным учеником, а в это время в прошлом классе доходило до таких мордобоев, что школа рассылала всем родителям письма с объяснениями и просьбами о профилактике.
Хорошие учителя попадаются не всегда. И тут проявляется ещё один местный парадокс.
Нынешняя учительница младшего начала перечисление его недостатков с заявления, что он слишком много знает, и другим детям обидно это осознавать. В школе старшего презрительно о «читающих Шекспира» высказался сам директор. В Питерской не представляю себе даже распоследнюю дуру, которая в беседе с родителями делала бы заявления в таком ключе.
Думаю, важным моментом было также отношение к конфликтам. Точнее, принятие прав на самозащиту.
Когда дети знают, что жертва на гадкую шутку или «случайную подножку» может просто дать в лоб, желание самовыражения останавливается чувством самосохранения. Здесь же можно делать всё, что угодно, нужно только пожаловаться учительнице, что тот первый начал. Причём, нападающие об этом жертве заявляют открытым текстом.
Школа делает всё, чтобы дети не испортили статистику. Педсостав будет затыкать того, кого проще заткнуть. Естественно, это жертва. Тех, кто травят, больше и они не жалуются, а оправдываются. То есть, помогают учителям улучшать отчётность. В результате, всё, с чем сами взрослые тут же помчались бы в полицию, в школе спускается на тормозах.
(Поразительно, но в документах кантона Цюрих среди благих пожеланий и умных рассуждений явно прослеживается эта тактика. Будет время, подробно разберусь с инструкциями по предотвращению конфликтов. Похоже, известный случай, когда ребёнка в соседнем кантоне месяцами избивали и ссали на него - это не сбой системы, а одна из скрытых особенностей.)
Что здесь, что в Германии разговор со школой идёт по типичной схеме:
- Вы должны воздействовать на своего ребёнка.
- Пардон. N и несколько других детей издеваются над ним и затевают драки. Что вы предлагаете?
- Вы должны учить своего ребёнка решать конфликты словами.
- Не кажется ли Вам, что это вы должны разобраться с теми, кто на него нападает?
- Да, нам жалуются на N. Мы принимаем меры. Но Вы должны понимать, что это ребёнок из сложной семьи. Мы не можем на него воздействовать.
В советской школе после разборок учительница просто бы сказала «N, почему у тебя из носа кровь? Опять подрался? Хватит пачкать парту, иди в медкабинет.» На чём многолетняя история травли и конфликтов закончилась бы так и не начавшись.
Здесь я получаю от учительницы истеричный мейл «Насилие - это не решение!!!»
Я сам принципиальный противник мордобоя, но как прикажете мне объяснять это сыну, если его многомесячные попытки убеждения нападавших и обращения к учителям ничего не дали, а лёгкое движение рукой начисто отрезало у одноклассников желание дразниться? Причём, пострадавший отделался лёгким испугом.
Что в итоге? В Кёльне в Новогоднюю Ночь шпана пристаёт к дамам, а прикидываются ветошью и не отсвечивают не только проходящие мимо немецкие мужички, но и те, что в полицейской форме.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-10 09:35 am (UTC)Бегите быстрее назад. В засратовске гениальные учителя уже заждались.
Кстати, учителя в Германии уволить очень трудно, ео бороться с ними можно.
no subject
Date: 2017-03-10 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-10 09:40 am (UTC)Курсы актерского мастерства.
no subject
Date: 2017-03-10 09:41 am (UTC)Про российские школы я не говорю. Старая система обветшала и сгнила до основания.
Кстати, учителя в Германии уволить очень трудно, ео бороться с ними можно.
Тут недалеко директором по блату назначили сволочного мужика без образования. Сменили только после долгой борьбы родителей совместно с учителями. И, похоже, просто перевели на новую должность.
Зато, в приватных школах клиентами являются не чины из министерства, а родители. Соответственно, и качество совершенно другое.
no subject
Date: 2017-03-10 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-10 09:45 am (UTC)Я относительно много общался со Lehramt-студентами, когда работал в Берлине. У меня сложилось ощущение, что у них очень много педагогически релевантной учебной нагрузки (психология, педагогика и т.д.). Я несколько раз ловил себя на мысли, что они мне гораздо симпатичны, чем мои тогдашние учителя (особенно в моей первой школе) — абсолютно догматичные, негибкие, бескомпромиссные авторитарные и т.д.
no subject
Date: 2017-03-10 09:52 am (UTC)И сколько бы немецкие студенты не учили психологии, без опыта реальной жизни они так и останутся детьми до самой пенсии.
Про книжки могу только сказать, что у знакомого друг был профессором педагогики. Заведовал кафедрой. Все три собственных сына стали наркоманами. Посмотрев местные психологические книжки и ознакомившись с методиками, сильно подозреваю, что это не случайное совпадение.
no subject
Date: 2017-03-10 09:56 am (UTC)Насчет сравнений: я точно не знаю, как сравнивать успешность школьного воспитания, возможно, по каким-то производным результатам, преступность, например.
no subject
Date: 2017-03-10 09:59 am (UTC)И я тут не сравниваю системы, а просто выделяю в местном образовании те особенности, которые приводят к проблемам. Советская школа дана только в качестве фона.
no subject
Date: 2017-03-10 10:57 am (UTC)- Вы должны учить своего ребёнка решать конфликты словами.
- Не кажется ли Вам, что это вы должны разобраться с теми, кто на него нападает?
- Да, нам жалуются на N. Мы принимаем меры. Но Вы должны понимать, что это ребёнок из сложной семьи. Мы не можем на него воздействовать."
"- Не кажется ли Вам, что это вы должны разобраться с теми, кто на него нападает?"
1. vit_r,
Не кажется ли Вам, что это вы vit_r должны разобраться с теми, кто на него нападает?
как вы это сделаете это ваша проблема, но сделайте это
2. Вы vit_r калечите психику своего ребенка и возможно его ребенка
no subject
Date: 2017-03-10 11:02 am (UTC)давно надо было сказать ему чтобы морду разбил обидчику
либо он психику себе повредит
либо начнет морду бить
либо вы за него сделайте грязную работу
других путей нет
отдавайте срочно в секцию типа самбо, чтобы бросочек сделал разок через плечо или руку заломил
no subject
Date: 2017-03-10 11:02 am (UTC)Старая песня о том, что родители должны ходить в школу, бить морду одноклассникам их детей?
Ну так можно далеко довоспитываться.
Вообще, комментарий на полторы Куку.
no subject
Date: 2017-03-10 11:04 am (UTC)Самбо, кстати, для применения в классе не годится. При любом броске можно сломать человека о парту.
no subject
Date: 2017-03-10 11:07 am (UTC)Про книжки могу только сказать, что у знакомого друг был профессором педагогики. Заведовал кафедрой. Все три собственных сына стали наркоманами. Посмотрев местные психологические книжки и ознакомившись с методиками, сильно подозреваю, что это не случайное совпадение."
хехе, вот именно, и это надо четко осознавать
no subject
Date: 2017-03-10 11:10 am (UTC)нужно же понимать элементарные вещи, и реакция должна быть адекватна окружающему обществу, это надо понимать, вы ж умный мужик, а элементарных вещей о социуме не понимаете
дело ваше, я больше ничего говорить не буду вам, помочь советом хотел
удачи в решение конфликта
no subject
Date: 2017-03-10 11:12 am (UTC)догматизм свой отбросьте, ребенка пожалейте своего
можно коня подвести к водопою, но нельзя заставить пить
всего доброго вашему ребенку
no subject
Date: 2017-03-10 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-10 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-10 12:09 pm (UTC)Тут что-то сильно не так. Или образовательная система в Швейцарии какая-то двухконтурная, и вы находитесь не в том контуре. Или же, они вообще по-другому живут (на уровне "Швейцария - не Европа"), а их качество достигается какими-то иными способами, не уровнем культуры, а например палкой, но очень умной палкой.
no subject
Date: 2017-03-10 12:22 pm (UTC)Местная газета пишет, что 40% учеников сообщают о проблемах с одноклассниками. Хотя, я бы сказал что это совсем не немецкие школы, особенно с иностранным контингентом.
Технические достижения в принципе ортогональны проблемам в воспитании. Классической травле с серьёзными последствиями подвергается меньшинство. Эффекты образования видны будут в промышленности лет через десять. Плюс ввести квалифицированные кадры всегда можно.
И, да, система двухклассовая. Я уже писал об этом в комментариях под другими постами. Родители тех, кто ходит в плохие школы, не умеют что-то менять. Те, кто мог бы поменять, посылает детей в хорошие.
no subject
Date: 2017-03-10 01:19 pm (UTC)Было куча конфликтов у старшего, всегда вталкиваю любой конфликт надо доводить до учителя/завуча директора.
И требовать разбора, никаких спусканий на тормозах.
Только по сути это и помогало.
no subject
Date: 2017-03-10 01:21 pm (UTC)В моей школе мужиков было 5 физик/математик/историк/трудовик/физрук.
А у сына уже ни одного!
Вот ты пошел бы учителем?
no subject
Date: 2017-03-10 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-10 02:02 pm (UTC)Но мы в топе по профессиональным знаниям и у обоих есть опыт руководства. Нормальных людей школы удачно затыкают.
И хочется заниматься чем-то полезным, а не тратить время на ерунду.
no subject
Date: 2017-03-10 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-10 03:00 pm (UTC)Про то, что я хочу, я когда-нибудь потом напишу. Наверно, сразу по-английски.
no subject
Date: 2017-03-10 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-10 03:48 pm (UTC)Разрыв между приватным и государственным зачастую огромен, но "не все грибы одинаково полезны".
no subject
Date: 2017-03-11 12:29 pm (UTC)Да, нам конец. Это, собственно, [:||||:].
no subject
Date: 2017-03-11 12:30 pm (UTC)А учителя растут из той же системы. Поэтому особенно губу не раскатывайте.
no subject
Date: 2017-03-11 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-11 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-11 05:43 pm (UTC)OFF.
Какие инструменты, кроме ручки, цветных карандашей и больших листов бумаги вы используете для анализа больших программ? Я ввёл привычку прогонять Doxygen с построением Call Graph'ов (на самом деле это reference graph'ы, и то не совсем корректные). Вроде есть тулза Understand от Scientific Toolworks.
Литература по program analysis мной что-то на эту тему не находится. Там люди сконцентрированы на низкоуровневом анализе. А мне нужен неточный, но высокоуровневый - чтобы строить последовательные приближения (фрактал майндкарт).
no subject
Date: 2017-03-11 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-11 07:29 pm (UTC)Естественно, бумага - это не главный способ анализа, а, скорее, для создания нового. Программные средства зависят от задач. Иногда что-то вытягивается стандартными средствами. Чаще надо писать свои утилиты, чтобы извлечь зависимости. Да и графы интереснее делать трёхмерными.
Короче, ничем не могу помочь. Каждой задаче приходится придумывать своё решение.
no subject
Date: 2017-03-11 07:42 pm (UTC)Только где их рисовать? Я, всё-таки, не могу напрямую с людьми образами делиться.
> Каждой задаче приходится придумывать своё решение.
Само собой. Но вы что-то писали, философствовали. Вашу мысель насчёт "заполнения таблиц", конечных автоматов и учёта ветвлений я, в общем, использую. Полезная оказалась.
Неужели нельзя дальше формализовать?
no subject
Date: 2017-03-11 08:20 pm (UTC)Технологии, которая бы меня устраивала, я не нашёл. О том, что именно меня не устраивает, писать просто и времени на это уходит немного. Писать "как надо бы сделать вместо этого" - работа достаточно сложная и занимающая время. И она совсем не в начале списка приоритетов.
no subject
Date: 2017-03-12 12:26 am (UTC)А вот эти графы программы вы вкладываете в стандартную 9-ти экранную схему, когда нужно что-то доработать?
no subject
Date: 2017-03-12 01:57 am (UTC)^^
no subject
Date: 2017-03-12 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 08:04 am (UTC)А вот интересно, могут ли учителя вычислить такую рекомендацию от родителя, и если да, то каковы будут последствия?
no subject
Date: 2017-03-27 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-28 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-28 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-17 06:56 pm (UTC)Толерантность не для всех: в немецкой школе затравили русского ребенка
https://www.youtube.com/watch?v=rjm3WIQMkxk