Moneyfall taming and other lost secrets of ancient ages

[vit_r]

Дурное это дело - черновики показывать, но довести до нормального состояния (когда все картинки правильно и красиво нарисованы на большом листе) сейчас нет времени. Да и объяснять процесс рисования у художников надо подробно и с примерами, на что тоже надо потратить изрядно усилий.

Решил пока поставить как есть. Текст, к которому это должно идти иллюстрацией, будет позже.

Comments

[vit_r]

Анонимный комментарий удалён.

Знакомая траэктория

[gineer.livejournal.com]

понятная, печальная и давно известная,
настолько, что для ней и термин есть -- анальное огораживание:

сначала удаляются неудобные коменты анонимов,
потом и обычных пользователей ставят под ранжыр -- или говори то что мне нравится, или вон отсюдова -- бан тебе,
а потом уже -- только для друзей,
и окончательная стадия -- подзамок. %)))

Рекомендую вам, раз уж пошла такая карта в ход -- не размениватся по мелочам,
а переходить сразу к тотальному огораживанию. %Р

[vit_r]

Мимо кассы. У меня есть места и возможность обсудить какие-то темы в среде профессионалов без нашествия мальчиков в коротких штанишках.

Я много раз предупреждал, что здесь чушь можно нести только под определённым ником, чтобы это не выглядело как беседа с ветром.

[gineer.livejournal.com]

Что есть чушь, а что истина -- окончательно может устанавливать только бох...

Банить то что вам показалось "неистинным",
а по сути, просто ломает вашу ненадежную, слепленую нажывую из вишфул синкинга, не подкрепленную никакой логикой, хибарки...

можна да, только так, только анальным огораживанием и формирование инфо-бабла.

Я это уже много-много раз наблюдал, за последние несколько лет.
На богатом материале ватников.
Очень наглядно.

И пофигу, кто там и как и чем пояснял свое поведение...

Что ж, повторю еще раз... "чушь под ником"

[gineer.livejournal.com]

Ваши умопостроения выше (так же как и замечания Левенчука про "отсутствие функциональной декомпозиции"),
просто игнорируют -- что современная среда программирования -- существенно отличается от привычной вам.

Более короткими сроками на разработку.
Использованием готового инструментария.
Свободным потоком "требований от заказчика",
которые могут прийти в последний момент и тупо поламать вам все ваши , хоть ватерфольные, хоть моделбэйсид... домики. %)

Вы же (с Левенчуком) как та ученая сова из анекдота -- эти все реальные проблемы игнорируете, потому что "я консультант по СТРАТЕГИИ... не лезте ко мне с мелочами". %)))

[vit_r]

Что есть чушь, а что истина -- окончательно может устанавливать только бох...

Это очень наивное заблуждение.

[vit_r]

просто игнорируют -- что современная среда программирования -- существенно отличается от привычной вам.

Эта бредовая мысль присутствует только у людей, не нюхавших условий "привычных вам".

Ни один проект в говноляпном вебе не находится в таком потоке необходимых изменений, под таким прессингом и в таких жёстких условиях, в которых проходят на самом деле серьёзные проекты.

Любой бардак можно героизировать, пока не заданы критерии качества и не видно кто чего стоит. Фигня получается, когда тупые детки начинают играть в игры, в которые играют взрослые дяди. А потом начинаются рассказки "Водопад не работает!", "Требования невозможно выяснить!", "Качество - это недостижимая иллюзия!"

А "свободный поток требований от заказчика" - это просто перекладывание ответственности в следствие отсутствия людей, способных работать на мета-уровнях.

Кстати, спасение agile проектов состоит как раз в том, что такие люди появляются и начинают наводить в бардаке порядок.

%)

[gineer.livejournal.com]

Знаток абсолютных истин? %)

Re: %)

[vit_r]

Некоторые вещи тяжело выразить без мата. Например, моё отношение к такому способу ведения дискуссий.

Эксперементальные измерения с одной стороны и формальная логика с другой стороны могут достаточно просто отсекать ложные утверждения. Против возможности ошибок говорит формальная теория вероятности.

[gineer.livejournal.com]

\\Эта бредовая мысль присутствует только у людей, не нюхавших условий "привычных вам".

Я лично, работал в офшорном программировании, которое как раз среда.
Какраз ТАКАЯ как я описываю.

И аргуметация моя... ИМЕННО о такой среде,
что в ней какраз Эджайло-подобные подходы и применяются -- потому что потому.

Если же вы мне будете про то что существуют какие-то другие среды...
так я этому НИГДЕ И НЕ ОППОНИРОВАЛ.

Мой поинт -- показать что существуют ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ
некоторые проекты, в которых Эджайл... или скорее эджайло-подобные подходы -- таки оправданы.


\\Ни один проект в говноляпном вебе...

Нисколько не собираюсь защищать "говноляпый веб",
но рынок для него тем не менее -- существует.


\\ не находится в таком потоке необходимых изменений, под таким прессингом и в таких жёстких условиях, в которых проходят на самом деле серьёзные проекты.

Ага... подход к мэнеджменту как к занятиям в корпусе морской пехоты... ни дня без победы (тм) %))


\\Любой бардак можно героизировать, пока не заданы критерии качества и не видно кто чего стоит. Фигня получается, когда тупые детки начинают играть в игры, в которые играют взрослые дяди. А потом начинаются рассказки "Водопад не работает!", "Требования невозможно выяснить!", "Качество - это недостижимая иллюзия!"

Ну... если для того чтобы сделать качественно (кстати, что это -- какчество, в примнении к софту? правильное форматирование и коментарии? %))) ) нужно ЕЩЕ месяц, а дедлайн завтра...




\\А "свободный поток требований от заказчика" - это просто перекладывание ответственности в следствие отсутствия людей, способных работать на мета-уровнях.

И привлечение подобных людей, и даже просто закладка времени для их работы -- удорожание проекта.
На рынке... где все демпингуют и предлагают нереалистичные шедули.

В общем... удачи вам. %)

Re: %)

[gineer.livejournal.com]

\\Некоторые вещи тяжело выразить без мата. Например, моё отношение к такому способу ведения дискуссий.

Так же как мое отношение к гуманитарским рассужениям "а давай обозвем селекцию -- искуственной, и на этом основании эволюцию -- креационизмом... ведь у нас семантика -- королева наук"


\\Эксперементальные измерения с одной стороны и формальная логика с другой стороны могут достаточно просто отсекать ложные утверждения.

Ну так и примените... логику (формальную, ага) и опыт,
к своим рассуждениям об искуственности селекции.

Semantics is the linguistic and philosophical study of meaning, it is concerned with the relationship between signifiers—like words, phrases, signs, and symbols—and what they stand for, their denotation.

То что мы обозначаем словом "искуственный" объекты и процессы в которые вовлечены люди,
НИКАК не может служить подтверждением утверждению "раз мы навесили на слово селекция дополнительный ярлычок искуственная, то значит она это креаионизм"...

Увидев на клетке со слоном табличку "буйвол" -- не верь глазам своим. (с)


\\Против возможности ошибок говорит формальная теория вероятности.

Боюсь даже спрашивать... а вдруг у нас уже и теория вероятности, того, продажная девка. %)))

[vit_r]

ведь у нас семантика -- королева наук

Когда человек не понимает важность определений даже для физики и математики, я просто смотрю в восхищении. Это бесполезно, пытаться дешёвыми подколками вывести меня из созерцательного настроения.

[vit_r]

Я лично, работал в офшорном программировании

Экономическая модель офшорного программирования - это продажа тушек, точнее времени, когда задница этой тушки проводит на определённом кресле.

Что при этом тушка производит, абсолютно пофиг. Оплата идёт по времени.


в ней какраз Эджайло-подобные подходы и применяются -- потому что потому.

В ней может применяться что угодно. Модель совершенно прекрасно подходящая для любой профанации.

Да, конечно, можно сделать нормальное производство с правильной постановкой техзадания и контролем качества. Но это редчайшее исключение в области удалённой разработки и практически никогда не получается. Потому что ортогонально экономической модели.


И привлечение подобных людей, и даже просто закладка времени для их работы -- удорожание проекта.

Нет, конечно. Потому что они за час в плане правильного решения задачи сделают то, что сэкономит месяца обезьянок, тупо стучащих по клавишам.

[gineer.livejournal.com]

\\Когда человек не понимает важность определений...

Теорию потом.

Сначала наглядный пример... раз уж все так уныло и запущено.

Вот есть такие люди -- дальтоники.
Они видят "красный", как "зеленый".

Но это ведь не значит что ВЕЩИ МЕНЯЮТ СВОЙ ЦВЕТ... когда на них посмотрит дальтоник, не так ли?

В чем может убедится ДАЖЕ дальтоник -- разложыв свет на спектральные составляющие.

Потому что.

Манипуляции ярлычками на коробках...
и СОДЕРЖЫМОЕ этих коробок.

Это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Навесив вместе на одну коробку ярлычки "селекция", "искуственная" и "креационизм" -- вы ничего не добьетесь.
И никакая семантика вам тут не поможет.
Потому что она может отвечать только за связку сигнификат-денотат, то есть слово-значение ДЛЯ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО СЛОВА.

А что все три слова вместе имеют смысл -- и именно ТОТ смысл что вы хотите.

Это нужно доказывать отдельно.
С применением логики и фактов, желательно научных логики и фактов,
а не народной/ых банально-обыденых или интернетно-дискуссионных. %)


И это доказывает -- что нихуя (да, как выше и сказано, про мат) вы в семантике не разбираетесь.

Для того чтобы наклеить на приглянувшуюся ВАМ коробку ярлычек какой ВАМ хочется -- ТАК НЕЛЬЗЯ.

Именно опыт, логика и научное понимание мира -- ЭТО ЗАПРЕЩАЕТ.

Нужно еще убедится... мимо-языковыми средствами,
что то что вы хотите имеет смысл.

Нет... НЕ ТОТ СМЫСЛ что у семантики.
Тот -- произволен.
Захотел назвал так, захотел эдак.

ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ.


\\Это бесполезно, пытаться дешёвыми подколками вывести меня из созерцательного настроения.

Ваш уровень понимания какраз только на созерцание и годится...
как и у всех гуманитариев. %Р

Смотрим энциклопедию

[gineer.livejournal.com]

https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=креационизм

КРЕАЦИОНИЗМ — (от лат. creatio создание), концепция постоянства видов, рассматривающая многообразие органического мира как результат его творения богом.


https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/1838/ИСКУССТВЕННАЯ

ИСКУССТВЕННАЯ СЕЛЕКЦИЯ, выведение пород растений, животных или других организмов, при котором исходные формы (родители) индивидуально отбираются (селекционируются) человеком для того, чтобы сохранить некоторые нужные свойства и устранить нежелательные у одомашненных популяций.


Не контачит "концепция постоянства видов" с "выведением пород".
НИКАК НЕ КОНТАЧИТ.

Для того чтобы оно "контачило" -- вам надо бы написать свой отдельный академический словарь...
и где-то на отдельном каком планетоиде...
ну или прятать его под матрацем и никому не показывать.
Чтобы не обижатся каждый раз, когда люди крутят пальцем у виска,
услышав о ваших гениальных идеях о переутройстве семантки, эволюционной теории, этс... %)

[gineer.livejournal.com]

\\Экономическая модель офшорного программирования - это продажа тушек, точнее времени, когда задница этой тушки проводит на определённом кресле.
\\Что при этом тушка производит, абсолютно пофиг. Оплата идёт по времени.

В вашем марципаново-пряничном мире, в котором "селекция эта креацитонизм", может и так.

А в нашем убогом материальном, есть такая штука -- фиксед рейт.

Заказчик дает столько денех сколько дает,
а сколько ты потратил времени и сколько нанял индусов,
и получил ли прибыль по результатам сделки -- его не е*т.

Попробуешь наебать?
Ну так, потеряешь клиента, получишь отрицательный рейтинг,
и больше никто к тебе не пойдет.


\\Да, конечно, можно сделать нормальное производство с правильной постановкой техзадания и контролем качества. Но это редчайшее исключение в области удалённой разработки и практически никогда не получается. Потому что ортогонально экономической модели.

Как будь-то я с этим спорил.


\\Нет, конечно. Потому что они за час в плане правильного решения задачи сделают то, что сэкономит месяца обезьянок, тупо стучащих по клавишам.

"Никто не может съесть два мешка картошки" (с) %)

[vit_r]

Не контачит "концепция постоянства видов" с "выведением пород".
НИКАК НЕ КОНТАЧИТ.

Прежде, чем начинать разбирать отдельные слова (кстати, не правильные), нужно было попытаться понять общий смысл фразы. Тогда будут на самом деле уточнения сказанного, а не обсос случайно попавших в руки кусочков.

[vit_r]

Опять пошло забалтывание :-(

[vit_r]

А в нашем убогом материальном, есть такая штука -- фиксед рейт.

Сдельная оплата бессмысленна, пока не определены критерии качества. Другое дело, это палка о двух концах и я, будучи на стороне заказчика, смогу при таком договоре выжать лохов по полной.

Короче, не надо считать хреновый менеджмент особым условием.

Ну так, потеряешь клиента, получишь отрицательный рейтинг,
и больше никто к тебе не пойдет.

Сказки какие-то. Какой рейтинг, кого он интересует.

Это какой-то позор (тм)

[gineer.livejournal.com]

Знаете... вот чего-чего, а того что наше общение зайдет в такое болото -- вот честно, не ожидал.

За десятилетний опыт общения в инете много всякого видел...
и вот тот стиль общения что вы сейчас используете "всрамся но не сдамся",
встречал исключительно у одних представителей интернетной фауны -- упоротой школоты. (http://lurkmore.to/Школьник http://lurkmore.to/ОБВМ http://lurkmore.to/ФГМ)

Странно это мне, чудно и непонятно донельзя.

Может это вы на мне психологические эксперименты ставите???

Дак нет, ИМЕННО все так же, как у школоты -- шалтай-болтайское неприятие семантики слов, если вдруг они не подтверждают их мнение ака "пацан своего слова... захотел дал, захотел забрал", аппелирование к авторитетам, к логике и научному знанию -- при неспособности ни продемонстрировать ту логику, ни понять основаные на ней пояснения ака "многабукав... ниасилил" и т.д., и т.п., и к.з.п.

[gineer.livejournal.com]

\\Прежде, чем начинать разбирать отдельные слова (кстати, не правильные)

Та да... академические словари ведь пишут всякие тупари для таких же тупых. %))))
Великие Люди черпают знания семантики... и всего прочее сразу из Астрала. %)))

ВСЁ, вы меня задолбали. Убили наповал сваим невьебенным интелектам. %)))))


\\нужно было попытаться понять общий смысл фразы.

Не каждый рандомный набор слов -- имеет какой-то смысл.

Глокая куздра вас быдланула... по самое нехочу. %)))


\\Тогда будут на самом деле уточнения сказанного, а не обсос случайно попавших в руки кусочков.

В грязи алмазы? %))) Ну да, конечно же,
ИМЕННО там они ведь всегда и находятся...
а не в выдуманых неправильными мудрецами кимберлитовых трубках.

Искать алмазы, мыть золото -- нужно отправлятся на свалку, в отхожые места, в канализацию... вот гыде мудрота и самые ценности. %)))

[gineer.livejournal.com]

\\Сдельная оплата бессмысленна, пока не определены критерии качества.

Не сдельная оплата, а фиксированная сумма по контракту.
С оплатой по частям, по мере готовности...



\\Другое дело, это палка о двух концах и я, будучи на стороне заказчика, смогу при таком договоре выжать лохов по полной.

Дык... знамо дело. %)

А потом такие умники ругаются что их наебали с качеством. %)))

"Вы делаете вид что платит -- ну значит мы делаем вид что работаем" (тм)


\\Короче, не надо считать хреновый менеджмент особым условием.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)



\\Ну так, потеряешь клиента, получишь отрицательный рейтинг,
и больше никто к тебе не пойдет.

\\Сказки какие-то. Какой рейтинг, кого он интересует.

Да. Школие подобное не интересует. Факт. %)

Есть хорошее видео

[gineer.livejournal.com]

но вы ведь его забаните... да и хз как его вставлять в ДВ.

when clien wants 1 month job done in 1 week

[vit_r]

Доказательство анекдотами - это тоже из современной культуры карго-культов.

Сроки - это то, что обсуждается во время заключения договора. Если менеджмент тупой и не может продать работу за соответствующую ей цену, то проблемы не на стороне клиента.

[vit_r]

Странно это мне, чудно и непонятно донельзя.

Если человек чего-то не понимает, есть две возможности: попытаться объяснить и не пытаться объяснить.

Как показывает практика, первое в данном случае бесполезно, потому что вместо попытки понять идут разные софистические трюки для доказательства ошибочной интерпретации, вместо вопросов - натаскивание мусора с разных информационных помоек, плюс, конечно, забавная попытка вскарабкаться на постамент и пописать оттуда.

У меня не так много времени, чтобы пытаться убедить в чём-то радиоточку.