Про Cеверную и Южную Кореи
Jan. 11th, 2019 10:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rТема оказалась активно обсуждаемой. Продолжил выковыривать изюмки. Заодно ввязался в спор про любовь.
Пытался объяснить, что в паре важна совместимость. Внешний вид - дело десятое. Плюс параметром идёт выживаемость потомства, так что на пьедестале мужчин с большими мускулами сменили мужчины в больших машинах. Это не меркантильность, просто раньше мужик приносил шкуру мамонта, а сейчас песца.
Эталоны женской красоты тоже меняются вслед за модой. Длинноногие модели хороши как дорогие машины - похвастаться перед пацанами. Не факт, что красивое на экране монитора или на бумаге будет приятно на ощупь. Тем более со склонностью современных эталонов к нездоровой вешалочной фигуре.
Начну с примечательной дискуссии
alexander-pavl
alexander-pavl
alexander-pavl
alexander-pavl
alexander-pavl
Ещё интересная дискуссия
и чуть ниже
warlen
И раскрытие темы
alexander-pavl
alexander-pavl
alexander-pavl
Что такое любовь со всеми гормональными циклами можно посмотреть в лекции Н. В. Пильгук "Что такое любовь?" (2018)
Дама, на мой взгляд, слишком сильно налегает на связь с материнством, но в остальном описывает феномен достаточно подробно. Старшему понравилось. Хотя, названия гормонов и их действие лучше смотреть в текстовом виде. Например, в этой обзорной статье.
Пытался объяснить, что в паре важна совместимость. Внешний вид - дело десятое. Плюс параметром идёт выживаемость потомства, так что на пьедестале мужчин с большими мускулами сменили мужчины в больших машинах. Это не меркантильность, просто раньше мужик приносил шкуру мамонта, а сейчас песца.
Эталоны женской красоты тоже меняются вслед за модой. Длинноногие модели хороши как дорогие машины - похвастаться перед пацанами. Не факт, что красивое на экране монитора или на бумаге будет приятно на ощупь. Тем более со склонностью современных эталонов к нездоровой вешалочной фигуре.
Начну с примечательной дискуссии
apofegma48
Любовь как высшая ценность в советских реалиях, конечно, не существовала. В "41" можно было бы показать любовь, но зрителю показали коммунистическую идеологию в лице героини-фанатички.
И это грустно. Режиссёры были замечательные, но...
Это даже не грустно, это кошмар. Ведь на этом воспитывали советских людей, что твоя идея, да и даже не твоя, а чья-то, важнее твоего, твоего возлюбленного. Воспитывали безмозглых, бесчувственных фанатиков, не людей, а роботов. Героиня действует, как робот. У нее есть заложенная программа и она ее выполняет.
В американских фантастических фильмах даже роботы чувства имеют, а советским людям чувства не положены.
Не только фильмы. И эстрадные песни тоже.
В фильме Данелии "Путь к причалу" поётся, что если твой друг захотел твою женщину, ты должен уступить, потому что друг - важнее.
Ужас!
alexander-pavl
"разрыв официальной пропаганды и тем, как жила советская элита" - Отчасти это верно, но гораздо трагичней было то, что ширнармассы при этом оставались вообще без идеологии. У министров и генералов была идеология потребления (описанная Пелевиным как современная), а у масс - вообще ничего, идеологический вакуум, ибо официальная советская идеология умерла где-то между 1965 и 1968 годами и потом существовала в качестве смердящего трупа.
alexander-pavl
В постели много чего происходит. Но если имеется в виду секс, то любовь без секса - это любовь импотента, любовь кастрата. Нечто априори трагическое и даже отчасти патологичное - как в романе Хэмингуэя "Фиеста".
alexander-pavl
В советских фильмах именно так - дефицит кроватей, приходится вдвоём ложиться, с недовольными физиономиями и бурчанием себе под нос.
alexander-pavl
Мне кажется, это просто презрение к зрителю. Типа, массовый советский человек достоин некоторой жалости, но не более.
Вообще, лучший советский фильм о любви был снят в Грузии режиссёром Резо Эсадзе. Юноша безумно влюблён, но девушка боится ему ответить. Она русская, а он грузин. Она интеллигентная, а он из простых. Фильм поразительный, но почти неизвестный. "Любовь с первого взгляда". В Грузии подобное кино было возможно, а в России, на всяких там Мосфильмах и Ленфильмах снимали либо кич для народа, либо снобистское кино "для своих".
alexander-pavl
Не знаю, как это было на уровне интеллигентов, но в среде пролетариата, где я рос, за высказанную увренность в дружбе народов можно было и по рогам получить. Это было со школы и даже с детского сада. Шовинизм был обыденностью. Советская пропаганда не воспринималась вообще.
...
Если вы растёте в окружении великорусских шовинистов, вы воспринимаете их мнение не как проявление шовинизма, а как "нечто естественное", "все люди такие". Вы просто не обращаете на это внимание. "Великоруским шовинизмом" для вас будет нечто экстраординарное.
Ещё интересная дискуссия
"Так вот. Эта идеология НИКОГДА не призывала "быть винтиком" и тупо выполнять приказы."
Главным было - выполнять приказы, и в рамках приказа можно было проявить инициативу и даже погибнуть. Любая инициатива снизу, если она появлялась, сначала должна была быть одобрена соответствующим партийным органом, а уже потом ее начинали осуществлять.
Вы считаете, что используя прописные буквы, становитесь более убедительным? Более половины своей жизни я прожил при социализме и работал именно в идеологической системе, так что не надо мне рассказывать, как оно было.
и чуть ниже
"Например, замечательные идеологические фильмы: "Премия", "Это все о нем"
О ком они? О людях, которые требуют, чтобы им позволили больше вкалывать за ту же зарплату. Это не просто винтики, а винтики-энтузиасты. Люди, которые не были винтиками, посылали подальше родной трест и шли в шабашники, где за тяжкий труд им платили достойные деньги, и им не нужны были плановики и нормировщики, у них производительность труда на порядок выше была, чем у трестовских. Только фильмов о них не снимали.
warlen
«Проходное-непроходное» и «каноны соцреализма» - немного разные вещи.
В СССР масса фильмов снималась, которые ну никакого отношения к соцреализму не имели - то же "Обыкновенное чудо", тот же "Мюнгхаузен". Следование канонам соцреализма было всего лишь желательным, но не строго обязательным.
На некоторые вещи запрет был строже, чем на несоответствие соцреализму.
Но я не думаю, что безумная страсть к ним относилась. Бедный парень, воспылавший любовью к девушке из богатой семьи, и девушка, ответившая ему взаимностью - чем не социалистический сюжет?
Нет, по-моему ответ ближе к тому, что написал автор блога: советская интеллигенция времен застоя считала свое время мелким и второсортным. Временем, в котором не может быть ничего великого - ни великих подвигов, ни великого искусства, ни великой любви. Великая любовь может быть только в другой стране, другом времени или в сказке. Как в "Обыкновенном чуде".
И раскрытие темы
В советском случае безусловно было творчество аристократов или тех, кто учился у них. Но в целом основная масса творящих вышла из народа. Простого крестьянского народа.
А при этом вся суть первичных советских преобразований была в том, чтобы добавить внешнего и внутреннего аристократизма простому советскому человеку. Отсюда, например, дворцовая архитектура всяческих зданий. Отсюда же и этот самый этос скромно показываемых сокровенных эмоций. Подраться, сходить на войну, прокопать шахту - -это пожалуйства. Любовь, страсть, секс - напоказ - это потеря лица, слабость вместо силы.
Интересно... Да, пожалуй. При этом можно уточнить, что сами-то русские аристократы были либертинами хоть куда, с гаремами крепостных девочек и мальчиков, но в культуре это не отражалось, и потому для советской неоаристократии был предложен довольно фальшивый шаблон... Да, это логично.
Спасибо.
Вообще, вся эта золотая русская литература, Пушкин наше всё, русский балет, театр и всё такое прочее - это было элементом культурного потребления образованных, аристократических слоёв, которые усилиями новой советской власти предлагались теперь ширнармассам.
И чтоб никакого разврата и декаденса, а лишь политкорректные зарисовки об истории партии, войн, строительства заводов и освоения целины. Сиськи-письки они вечные, а электрификация всей страны вещь стратегическая и в то же время одноразовая по исполнению.
В общем, потеря лица через страсти выпала из показа. Надо было строить коммунизм, а не отвлекаться.
Более того, как раз такая рафинированная выжимка аристократических культурных конструкций реально могла облагородить довольно многих. Сходить-то на балет и ВОСПРИНЯТЬ в разы круче, чем стограмчик опрокинуть, а потом ещё один.
Вот только еще лучше воспринять получается, когда съездишь по европам и вообще по миру. Но - Занавес.
Что до цензуры, которой до поры не было.
Дело в том, что действительно народ принимал участие, развивались карьеры, делались изобретения, воевались войны, выходили в космос. А затем - элита перестала меняться, хозрасчёт, реальный социализм, всё такое прочее. Элита и вообще активный слой стал стареть. Чем дальше в 70-80-е тем всё более однозначно страной управляли старики. Они могли посмеяться над хорошей комедией, они могли пустить слезу над годным фильмом о войне. Но какой уж там секс, какая любовная интрига. И опять же они сами были из крестьян. Они сами уже успели воспринять этот импринт из уместного и неуместного.
Но то, что вы говорите, было актуально до 1965 года, когда, наконец, перестали строить коммунизм. Зато с этого времени надо было убедить советского человека, что он не герой, а сосиска варёная, и не заслуживает ни любви ни уважения. Поэтому в советских фильмах женщины всегда чуть-чуть презирают мужчин, а мужчины около женщин томятся и ищут, куда бы сбежать.
И насчёт цензуры - в самом деле, в 70-80-е годы "клали на полку" фильмы не из-за идеологии, а потому что не нравился режиссёр, как человек. Например, запрещали вполне советские фильмы Киры Муратовой, но пропускали антисоветские фильмы Глеба Панфилова. Потому что Муратова была злая и ехидная, а Панфилов был женат на дочери академиков-кагебешников.
про "негероя" действительно мог быть и сознательный и подсознательный феномен. В каких-то формах об этом писали и явно. Потому что одним поколениям достались испытания и свершения, а у других мирное небо над головой и всё вроде в жизни предсказуемо, скучно, пускай даже это и какая-то крутая работа в лабораториях, полигонах, космических заводах и антарктиде, не говоря уж о хлебозаводах. таксистах и прочих таких. Девальвация ценностей развития произошла. Пятилетки, выполнение плана. новые заводы там, новые кварталы сям, и везде, по всей стране. Скучно же типа. И на этом фоне можно и попрезирать, ибо где же величие-то.
Встречается мнение, что проекты Целины и БАМа, и вообще больших комсомольских строек были такими попытками масштабно привлечь молодёжь к великим делам, раз уж великие дела сами по себе уже не происходили.
В этой связи еще очень характерно наследие двух праздников. Один - День Победы. Война, в которой страна выстояла. Не первая война вообще и на выживание в том числе. Да и не последняя в целом.
Другой - День Космонавтики. Эпическое достижение в рамках ровно всей истории всего человечества, начиная с самых первобытных времен. В деле развития технологий участвовало много людей, пускай и в секретных местах. И что? Абсолютно дежурный праздник даже в советские времена. Та самая девальвация ценности развития.
Не исключено, что Афганистан был для советских патриархов не в малой степени средством отвлечения молодёжи и желанием дать возможность стать героями.
alexander-pavl
Понятное дело. СССР был страной "тайной свободы". Сейчас такую свободу, хотя бы и "тайную", представить невозможно.
alexander-pavl
... символом культуры СССР была строчка Бориса Гребенщикова, который гениально сформулировал - "Делай, что хочешь, но молчи, слова это смерть".
Наивный Райзман в своём довольно плохом фильме дидактически выболтал всю суть, ничего не показав (тридцатилетние актёры изображают школьников - умора). За это ему, старому дураку, выбили бубну. А умный и более молодой Данелия в том же году снял гомоэротическую драму зрелого мужчины, влюбившегося в юношу и погибающего в отчаянии, поняв, что отвергнут. При этом показано всё, не сказано ничего. И что же? "Путь к причалу" имел большой успех и никакой негативной критики.
Если ничего не объяснять, только показывать, то всё, что угодно, можно было представить публике. Лесбийская любовь, педофилия, антисоветчина или культ эскейпизма - всё проходило спокойно, если не называлось вслух.
alexander-pavl
Что касается остального, то не так давно опубликована переписка Авербаха и его сценаристки Рязанцевой, из коей следует, что они совершенно сознательно и расчётливо описывали и лесбийскую любовь и всё прочее. Если кто-то чего-то не видел или не хотел видеть, это его личные проблемы.
Что такое любовь со всеми гормональными циклами можно посмотреть в лекции Н. В. Пильгук "Что такое любовь?" (2018)
Дама, на мой взгляд, слишком сильно налегает на связь с материнством, но в остальном описывает феномен достаточно подробно. Старшему понравилось. Хотя, названия гормонов и их действие лучше смотреть в текстовом виде. Например, в этой обзорной статье.
no subject
Date: 2019-01-11 11:36 pm (UTC)Скучновато... И вот эта русская вера, что то, что они знают, и есть глобальная универсальная истина - дико, дико смотрится.
no subject
Date: 2019-01-12 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 07:33 am (UTC)Вот это лишнее. На этой площадке собрались люди, великолепно разбирающиеся в киноискусстве, причём знающие такие фильмы и таких режиссёров, о существовании которых мало кто помнит.
А теория взаимоотношения советской интеллигенции с партией и народом достойна минимум рассмотрения.
И вот эта русская вера, что то, что они знают, и есть глобальная универсальная истина
Она не русская. Западные немцы в этом вопросе десять очков форы дают. Причём, включая молодёжь, которая частенько блещет зияющими пробелами в образовании.
no subject
Date: 2019-01-12 07:37 am (UTC)Скорее, отторжение вызывала необходимость вычитывать в произведениях то, что требовала школьная программа. Плохая книга - это просто плохая книга, но иметь по этому поводу собственное мнение каралось двойками.
no subject
Date: 2019-01-12 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 08:50 am (UTC)Впрочем, проще скопировать.
Там очень интересная дискуссия и много имён и названий. (Которые я, собственно, там и собирал.) Хотя, большая часть споров состоит из обсуждения того, настоящая ли любовь в упоминаемых народом советских шедеврах.
no subject
Date: 2019-01-12 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-12 11:29 am (UTC)Насчет же кино - ну так и я о том же. Знатоки.
no subject
Date: 2019-01-13 06:33 pm (UTC)Тупая, плоская, примитивная игра актёров, съёмки, декорации, почти всегда невнимание к деталям, отвратный звук. Так называемых "шедевров совка" всё это тоже касается.
no subject
Date: 2019-01-13 06:34 pm (UTC)Прекрасно описанная Войновичем в его книгах.
no subject
Date: 2019-01-13 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-13 07:05 pm (UTC)Я вот признаю шедеврами значительно бОльший % среди получивших "Оскара" в те годы, чем среди современных .
И ничего близкого к десяткам тех фильмов в совке не сделали. Не смогли, не были способны в рамках советской культуры, с "руководящей ролью партии". не цензура в стол положила - вообще не смогли.