Этнографическое

[vit_r]

Решили использовать Спортивные Каникулы не по назначению. Вместо развития увядающего швейцарского горнолыжного спорта купаемся в немецком открытом бассейне. Выглядит это как в научно-популярном фильме про японских макак: вода - плюс тридцать, над водой - туман, воздух - ноль, по ощущением мокрой головы - чертовски холодно.

Пребывание в Германии оказывает терапевтическое действие на нервы. Швейцарские врачи превзошли швейцарских учителей, прочитав у немецких коллег диагноз между строк отрицающего диагноз заключения. Думаю, в пятницу поставлю краткое сравнение немецкой и швейцарской системы образования. К понедельнику на время уберу из открытого доступа, так что не пропустите.

Comments

[12_natali]

как раз попалась на глаза финская школа - https://runaruna.ru/articles/25808-kak-viglyadit-obichnaya-finskaya-shkola-chto-v-nej-besplatno-i-chemu-uchat-detej/?fbclid=IwAR174udDA7CRlOVJ5NQLA0m97tnrmdTDwPkY5cnDcsHMz6Vc5kITzxTnTK0

фантастика:)

[juan_gandhi]

Забавно, забавно. Вести изнутри системы.
Странно, что Германия оказывается типа получше.
А что, например, Австрия?

[vit_r]

У швейцарской школы прекрасна реклама и очень положительные отзывы.

В финской системе есть очень серьёзные траблы. Лет через тридцать, когда подрастёт это поколение, будет видно.

[vit_r]

Германия больше. Просто численно больше народа, который готов противостоять системе. Плюс разница в культурно-историческом наследии. Но всё движется в ту же сторону.

Насчёт Австрии не знаю.

[12_natali]

а где хорошо?:))))

[vit_r]

Везде вопрос о школе стоит на повестке дня. Никто ещё не придумал, какой должна быть школа двадцать первого века. Но, похоже, Европа теряет ведущие позиции. И все эксперименты государственного уровня пока что идут не в ту сторону.

[daphne_flower]

Из-за дорогого франка никто в Швейцарию не едет на лыжах кататься?

[daphne_flower]

// Просто численно больше народа, который готов противостоять системе.

Вы правда знаете кого-то, кто противостоял бы системе? Да и вообще понял бы что-то в этой системе? Я очень хорошо интегрирована в среду через мужа, я не вижу вообще, чтобы людей интересовала система хоть как-то, вот что изменилось это отношение к мигрантам. Плохие школы это там, где мигрантов много, где мало они автоматически хорошие и все сейчас на этом уровне.

[vit_r]

Это тоже. Но, похоже, сами швейцарцы не спешат на склоны, ломать себе руки-ноги.

[vit_r]

Откуда я знаю, что за знакомые у вашего мужа? Из моих знакомых много кто чего-то делает. Да и судиться с чиновниками в Германии гораздо проще.

Качество школ зависит от местных властей. Полно плохих, где мигрантов совсем нет. Особенно того типа, где пропагандируют альтернативную одарённость вместо учёбы. И те же русскоязычные мигранты активно отдают детей в хорошие. Плюс в разных федеральных землях разные законы, откуда вытекают различия и в программах, и в школах, да и в учителях тоже.

[daphne_flower]

Немцы с в/о.

Так а что конкретно они делают? Что вообще можно сделать? Один знакомый немец в Берлине сначала отдал детей в гос гимназию, все было плохо, отдал в частную, лучше не стало, послал в интернат в Великобританию, на мой взгляд это единственное возможное решение проблемы, смена школы. У меня у самой мама была любительница в школу сходить, мне ее походы только мешали, в старших классах я сменила школу и запретила ей там появляться, моя жизнь стала намного легче.

[vit_r]

Что вообще можно сделать?

Сделать можно всё что угодно. Хоть новую приватную школу открыть. Вопрос только в ресурсах. Но в большинстве случаев у знакомых срабатывает простой алгоритм: пришли в школу, поругались, учителя зашевелились и исправили ситуацию.

С глобальными вещами вроде школьной программы это не проходит. Но тут уже есть масса политических и общественных объединений, которые пытаются куда-то что-то толкать.

[pan_netnet]

>Просто численно больше народа, который готов противостоять системе.
Из обения с немцами сложилось впечатление, шо они биороботы. Так хорошо отдерировали за века. Какое там сопротивление...

[pan_netnet]

Так весь цисмес тынешей ситуации с образованим как раз в программе.
Я не знаю, что ты подразумеваете под хорошим образлванием. Личнно я делю на элитарное и массовое: https://pan-netnet.dreamwidth.org/9303.html

Так немецкую школу преподавания везде закапывают, а выбро из новых направлений "школ будущего" это как в том, что поверх воды плавает.

[vit_r]

Есть люди, которые способны что-то делать. Небольшая концентрация даёт на большой популяции вполне приличные числа. Это даёт возможность выступать против организаций не поодиночке.

[vit_r]

Развитие информационных технологий, производительности труда и глобализация вынуждают благополучную страну или переводить всё образование в элитарное или плодить армию потенциальных асоциальных элементов, которым не будет места в новом светлом будущем. Грубо говоря, школа производит конюхов, а на марше уже автомобили внутреннего сгорания.

Островки элитарного образование - не ответ. В том же Китае численность людей с высоким IQ больше чем всё население Германии.

[anonim_legion]

>Плохие школы это там, где мигрантов много, где мало они автоматически хорошие и все сейчас на этом уровне

Народ сер, но мудр. (с)

[anonim_legion]

>Островки элитарного образование - не ответ. В том же Китае численность людей с высоким IQ больше чем всё население Германии.

Ответ на это может быть очень простым - нужно Китай урезать. Чтобы не слишком растопыривались. А то IQ у них высокое, а смог над городами - непроглядный, и IQ как-то не помогает. Может, это не совсем тот параметр, на который стоит ориентироваться?

[vit_r]

Это не просто смог, это запах денег. Китай спокойно может пожертвовать здоровьем и жизнью миллионов китайцев для обеспечения экономического и политического процветания страны. Европейцы сечас мало что могут противопоставить этому. В тех областях, где Китай отставал, он быстро доганяет, а Европа - тормозит.

[pan_netnet]

Вы видимо или не читали по ссылке, или не поняли.

1. Элитарное не синоном востребованное, престижное, высокоопрлаиваемое. Допустим, никакое техническое по сути элитарным являться не может: мышление технаря заточено под вопрос "Как?".
https://pan-netnet.dreamwidth.org/16117.html

2. Получить его чистто по способностям подавляющее большинство не может.

3. Как раз элитарии и есть ассоциальные элемены ибо у них большие проблемы с социализацией(см. ссылку). Вы же говорите о т.н. лишних людях. Это другой вопрос. Я даже серию статей на сию тему писал: https://pan-netnet.dreamwidth.org/tag/%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8

4. Именно из-за п. 3 в 60-70 на западе резко ограничили досткп плебса в нему. Ибо появляются всякие там хиппи, сомневающиеся в каких-нибудь духоовных срекпах. В их случае это была американская мечта. "Зачем нам лезть изо всех сил по соц. лестнице, власть в кредитную кабалу для покупки недвиги и т.д. К чему эти понты? Можно же просто жить, курить травку."

Что такое айкю я вообще не понимаю. Каким обазом к интеллекту тоже. И да, я различаю интеллект и ум. Подробнее https://pan-netnet.dreamwidth.org/15102.html
Там много сложного гуманитарного, но уж извиняйте, популярней ну никак не выйдет.
По вопросц интелекта пункт "замена Разума интеллектом".

[daphne_flower]

Конкретно мне такие походы мамы в школу всегда только вредили(учителя начинали придираться и т.д. и т.п), а она была любительницей разбора полетов. Среди знакомых в Германии тоже пример есть, они правда не рассказывают, из-за чего все началось, но тоже была проблема с одним ребенком в школе Европейского Центробанка, родители ходили в школу, однако в результате этих разборок им пришлось срочно забрать всех 3-х детей из школы, потому что их начали травить, всех. В общем данный метод лично я за метод даже не считаю(я не претендую на истину в последней инстанции, но мой опыт такой, сама практиковать не собираюсь и никому не советую, учителя это та еще свора в большинстве случаев, если что они объединяются очень быстро).

По поводу школьных программ я в курсе протестов против сексуального воспитания в школе, я была один раз на такой демонстрации, но на мой взгляд там дело не только и не столько в школьных программах. Хотя у меня тоже есть сомнения, нужно ли информировать детей о возможности смены пола до того, как они могут понять последствия данного решения, но у меня возникло ощущение, что эти демонстрации в общем и целом проводят с другими целями.

[vit_r]

Вы видимо или не читали по ссылке, или не поняли.

Я понял, что по ссылке, но не согласен с написанным. Начиная от определения элитарного образования и заканчивая теорией заговора.

Что такое айкю я вообще не понимаю.

У меня достаточно глубокое знание психологии, но объяснять значение IQ и его связь с интеллектом (и умом) я тут не буду.

[pan_netnet]

Можно ваше определение элитного образования?

>У меня достаточно глубокое знание психологии, но объяснять значение IQ и его связь с интеллектом (и умом) я тут не буду.

Т.к. лучшее объясннение "интеллект - это то, что зимеряется тестами айкю.". Простое и непротречивое, нн придерешься.

[vit_r]

Можно ваше определение элитного образования?

Элитное - это любое закрытое образование для отобранной группы для которого выделяются специальные ресурсы. Может быть элитное религиозное образование или элитное профессональное образование.

В данном случае имеется ввиду только то, что талантливые или блатные дети обчаются по специальной программе, отвечающей повышенным запросам.

Т.к. лучшее объясннение "интеллект - это то, что зимеряется тестами айкю."

Нет, конечно. Кроме IQ есть масса других тестов. IQ просто самый стандартизованный и известный.

[pan_netnet]

И цель углубленное обучение в какой-либо области знания не более?

[vit_r]

Конкретно мне такие походы мамы в школу всегда только вредили

Во-первых, я не мама, а папа.

Во-вторых, у меня достаточно хорошая подготовка в области ведения переговоров.

В-третьих, хреновые учителя всегда будут пытаться подмять учеников под себя. Пусть лучше делают мелкие пакости чем вредят по-крупному. Тем, кто стал у таких учителей любимчиком, уже не помочь.

в результате этих разборок им пришлось срочно забрать всех 3-х детей из школы, потому что их начали травить, всех.

Ну что могу сказать... У моей жены часто были анологичные результаты. Со школой надо уметь разговаривать. Плюс нужна резистентность, которой матерям часто не хватает.

Помнится, знакомая учительница со стажем побеседовала с педагогами нашей дочери. Это было очень не коллегиально и очень не по-женски, но причина разборок тут же исчезла и больше не повторялась.

Другое дело, если есть другие варианты, из плохой школы надо идти если не в хорошую, то в менее плохую. К сожалению, таких всё меньше.

учителя это та еще свора в большинстве случаев, если что они объединяются очень быстро

Они объединяются только до тех пор, пока не видят в этом опасности. А для хорошего дела родители объединяются ещё лучше. Даже немецкие. Другое дело, в нынешних молодых изначально заложен панический страх перед школой и официальными органами.

я в курсе протестов против сексуального воспитания

Сексуальное воспитание - это фигня. Понятно, что они объясняют что куда совать вместо того, чтобы рассказать детям о межличностных отношениях, любви и прочем, но это очень просто исправляется разговорами в семье. С математикой и историей всё гораздо хуже.

И никто не протестует.

[vit_r]

Не "углублённое", даже, не "интенсивнное", а "улучшенное". Можно углубиться в изучение любой темы, но так и не научиться чего-то в этом понимать.

Элитное образование даёт не другой объём, а другой уровень. Объём можно потом добрать. Исправить уровень гораздо сложнее, потому что это другие схемы мышления.