Про Cеверную и Южную Кореи (и про каштаны)

[vit_r]

Про каштаны или Запад Нам Поможет

Было в обсуждении под закрытым постом, так что повторю. Уж больно красиво найденное между делом.

Украина моделирует много исторических процессов. Один из самых поразительных - это вера, бытовавшая в СССР времён развала: "Мы скинули тоталитаризм и теперь Запад нам за это должен помочь."

К сожалению, анекдот в сети не находится, так что я повторю.

Рейган спит, вдруг вбегает секретарь:
- Горбачёв! Прямая линия!
Рейган берёт трубку:
- Да, Михаил Сергеевич.
- Мне тут Раиса сказала, что у нас автомобили плохие. Мы нефть продадим, деньги вам заплатим, вы нам новые автомобильные заводы построите?
- Да, не вопрос. Решим, обговорим, всё сделаем.

Только лёг спать, опять секретарь вбегает, опять Горбачёв на проводе.
- Раиса сказала, что нужно развивать мясо-молочную промышленность. Мы нефть продадим, а на деньги вы нам животноводческие фермы построите?
- Да, сделаем.

Расслабился, уснул, опять звонок - постройте дороги.

Рейган кладёт трубку и говорит секретарю:
- В следующий раз позвонит - передай ему, что если нефти хватит, мы им коммунизм построим.

Помните, Петя послал два катера и буксир, которые потом российские военно-морские пираты на абордаж брали? Там ещё идеолог украинского москитного флота героически в плен попал. Ну так вот, BBC пишет:

В интервью Bild Порошенко заявил, что президент Путин стремится оккупировать Азовское море.

"Германия является одним из ближайших союзников, и мы надеемся, что сейчас в НАТО государства готовы переместить военно-морские корабли в Азовское море, чтобы помочь Украине и гарантировать безопасность", - сказал Порошенко.

По-моему, это больше чем о-уительно. Шоколадный не просто ведёт Украину в НАТО, но и пытается командовать осчастливленным такой радостью военным блоком.

А теперь про то, как работает пропаганда. Россияне, конечно, врут безбожно, но посмотрите, какой замечательный материал им из Украины в подарок достаётся. Например сказ о том, как Украина поставляет стратегические военные компоненты заклятому партнёру США - Китаю. Естественно, там это тоже замечают прекрасно. И задают вопросы. Но борцов за свободную Украину силами НАТО интересует совсем другое.

Материал американского издания сразу же подхватили российские средства массовой информации. Причем, в свойственной пропагандистам манере – начав манипулировать «украинским ножом в спине США».
...
«На те же китайские авианосцы в случае разрыва контракта с «Мотор Січ» будут поставлены аналогичные российские двигатели АИ-222, а россияне, заняв нишу, освободившуюся на авиарынке Китая, будут этому безмерно рады. Только слепой не увидит за всей поднятой сегодня шумихой лоббирование интересов российских производителей»,– говорится в заявлении предприятия.

Кстати, последние шедевры порохоботов рассказывают о том, как героически украинские волонтёры совмещающие в себе хитрость Штирлица, благородство Бонда и бесстрашие Индианы Джонса контрабандой провозили запчасти для бронетехники через Линию Фронта. (Слона тоже можно, но за слонов никто столько не заплатит.)

К сожалению, творчество о героическом перемещении запчастей на украинские заводы с близлежащих украинских складов (с нехилой наценкой за риск) встретить не удалось.

Но я уверен - они могут. Это не ошибка в системе, это стратегия.

Или просто открыл ленту и читаю:

4 марта в 9 утра сотрудник таможенной службы ДФС Василий Варцаба и старший прапорщик погранслужбы Святослав Кондратюк на пункте пропуска "Солотвино" вывели из общей очереди и пропустили даже без беглого досмотра автомобиль "Рено Твинго", в котором ехали граждане Нидерландов Kilic Ertugrul Nuri и Hassati Hasna. Сразу по прибытию на пограничный пункт в Румынии машина была задержана и в ней румынские пограничники обнаружили рекордную партию героина - 84 килограмма!

Ещё одна победа украинской демократии. И чего-нибудь подобное если не каждый день, то каждую неделю.

Лично у меня нет вопросов к Меркель, которая плюнула на всё это "ближайшее союзничество" и проталкивает очень выгодный Германии (и невыгодный России) Северный Поток 2.

Comments

[xoxlobandera]

Ага, всё так.

Только здесь
+++
и невыгодный России
+++
зависит от того кого считать Россией.

[vit_r]

Государству РФ он не выгоден. Газпрому он не выгоден. Те, кто прокладывали трубы, естественно, подняли немало бабла. Но тут уже направление не принципиально. И будет ли когда-нибудь внутри газ идти - тоже.

Кремль мог приказать Газпрому класть в любом месте. Сейчас трубы закапывают (и выкапывают) абсолютно случайным образом. Разве что, не хватает газопровода, чтобы с востока на запад и обратно газ по кругу гонять.

Без украинских хранилищ стабильность поставок во время пиков всё равно не обеспечить. Так что, обходной маневр тоже провалился.

[proben]

Скажем так, после отказа Украины от ЯО взамен невыполненных обещаний о гарантии целостности, мелочные придирки к поставкам чего-то там в Китай, это мелочные придирки.

[vit_r]

взамен невыполненных обещаний о гарантии целостности

Сначала надо прочитать текст, а потом уже предъявлять претензии.

Только Россия что-то там не выполнила. А все другие страны высказывали озабоченность и поднимали вопрос.

[xoxlobandera]

У нас здесь пропагандой нагнетают в том плане, что вот мол РФ запустит северный поток 2 и после этого у неё будут развязаны руки чтобы захватить Украину, поскольку её поставки в Европу не пострадают.

[vit_r]

В смысле "В этот раз Украина по случаю войны решится перекрыть кран" или "Как только труба пойдёт мимо, Украина станет никому не интересна"?

[proben]

Ну так, а какой текст нужно прочитать, чтобы предъявлять претензии о каких-то там поставках.

[xoxlobandera]

В смысле, что от Украинской трубы ничего уже не будет зависеть, хоть взрывайте её. Ну и второе тоже.

[vit_r]

Это, конечно, ловкий трюк - перевести тему в левый контекст, а потом пытаться в нём спорить. Но со мной не работает.

Американцам интересны внутренние вопросамы: Союзники у них такие наивные или такие наглые? Правильно ли поставлять джевелины тем, кто вооружает твоих врагов? Это политический сигнал и надо ли делать из него выводы?

Если бы речь шла о нарушении санкций, не задумываясь долго применили бы штрафные меры - и дело с концом. А тут вопрос поднимается философский. Также как с коррупцией или развалом модернизации армии.

[vit_r]

По такой логике надо в первую очередь запрещать европейцам строить терминалы для приёма сжиженного газа.

[proben]

Никакого трюка нет. Отсутствие жесткой реакции на наглое вероломное нарушение базовой системы безопасности - это тоже вопрос философский. Причем, еще большой вопрос чей вопрос более философский. Другое дело, что Украина не в позиции что-то от кого-то требовать и подставляя ножку США может легко сделать хуже себе. Но в случае поставок Китаю, все это на уровне придирок. Украина держит восточный фронт Запада и глупо этого не понимать.

[iskatel]

" Там ещё идеолог украинского москитного флота героически в плен попал."

интересные новости.
Это какой такой идеолог был среди младших офицеров и матросов ? (Потрепаться они могли, конечно)

Нюанс в том, что проблемами портов Азовского моря Пэдро и Ко озаботились только перед самыми выборами, а перед этим 5 лет им на это было глубоко плевать, ну разве что катера ненужные по 3х-5х мировой цене строили. И ни для кого, кроме фанатов и проплаченных, это не секрет.

[iskatel]

"Меркель, которая плюнула на всё это "ближайшее союзничество" и проталкивает очень выгодный Германии (и невыгодный России) Северный Поток 2."

Начнём с того, что выгодный он лично конкретным политикам, получающим очень щедрые чаевые в карман, начиная со Шрёдера и Штайнмайера.

вся "выгодность для ФРГ" "потока" базируется на том, что строительство проплачено из РФ + контракты по нерыночным ценам (скрытые взятки корпорациям) + обещанные цены на газ.
Ровно в тот момент, когда они перестанут быть взяточно-дотационными (например, чисто гипотетически, в цену включат отбитие всех затрат), выгодным он быть перестанет.
А уголь -то всё, и АЭС закрываются.
Ветряками разве что распилинги хорошо питаются, да ещё отчёты "зелёных".

[iskatel]

"Украина держит восточный фронт Запада и глупо этого не понимать. "

Понимаете-ли, есть нюансы, и эти нюансы очень нехорошие.
5 лет руководству страны плевать на то, что РФ планомерно перекрывает кислород портам Азовского моря, и лишь за несколько месяцев до выборов, с целью срыва выборов, устраивается военно-морская провокация , а потом президент страны верещит на весь мир "помогите мне повторить провокацию, у меня рейтинг не встаёт". И как-то наивно надеяться, что США, Франция и ФРГ согласятся участвовать в военно-предвыборных провокациях одного из кандидатов в президенты Украины.


Была бы это четкая и постоянная линия на обеспечение безопасности судоходства - и, есть такое мнение, всё было бы иначе.

[proben]

Может быть, что и иначе. А может, что и нет. Закрывали глаза, наверное, не потому, что плевать, а потому, что сделать ничего не могли и было не в приоритете.

[vit_r]

Украина держит восточный фронт Запада и глупо этого не понимать.

Угу. Доблестные украинские войска сдерживают головорезов Домбабве, рвущихся на Лондон, и танковые армады Луганды, собирающиеся захватить Париж.

Больше нигде фронта нету и не намечается. И даже тот фронт, на котором постреливают, как сито пропускает народ, деньги и товары туда-сюда.

[vit_r]

Как издевается Звезда Мордора, Грозивший топить корабли РФ «москитным флотом» украинский капитан задержан ФСБ

Роман Мокряк «прославился» в СМИ в 2017-м году, когда предложил атаковать российские корабли с помощью особой тактики, названной им «волчья стая».

В украинских блогах об его подвиге отзывались похлеще, но я сейчас искать не буду, потому что наиболее точные мысли были выражены непечатным языком.

[vit_r]

Ровно в тот момент, когда они перестанут быть взяточно-дотационными (например, чисто гипотетически, в цену включат отбитие всех затрат), выгодным он быть перестанет.

Так покупать по таким ценам никто не обяжет. Пока что это халявная труба с дешёвым газом. А на случай того, что Кремлю вожжа под хвост попасть может, европейцы уже вложили гору денег в альтернативные пути доставки, начиная с терминалов СПГ и заканчивая газопроводом из Израиля.

А уголь -то всё, и АЭС закрываются.

Это уже внутренние заскоки.

[xoxlobandera]

Ну, у пропагандистов своя логика.

[iskatel]

" Это уже внутренние заскоки. "

Эти "заскоки" потом невозможно будет мгновенно скорректировать, энергетика "медленная" отрасль, тут изменения делаются десятилетиями в любую сторону.

[iskatel]

Капитан мелкого катера - это не более чем младший офицер.
Идеи "москитного флота", равно как и "волчьих стай" сами по себе неплохие, но это как минимум десятки ракетных катеров (или любых других кораблей с ракетами).
За эти 5 лет не построено ни одного.
Новых ракет класса "море-море" ("земля-море", "воздух-море") закуплено за рубежом - ноль, хотя в мире есть из чего выбрать, предложений хватает.
Новых ракет этого же класса своего производства поставлено в армию (ВВС, флот) - очень мало, "идут испытания". Проще говоря, в массовом кол-ве новых ракет нет (про их качественные хар-ки не буду, нет пока что более-менее достоверной информации).
Есть некоторое кол-во старых ракет для самолётов и кораблей, но это, скажем мягко, ой.

Бесславно попавшие в плен катера типа "гюрза" - не ракетные, и ни при каком раскладе не являются ударными - это мелкие сторожевики с очень плохой мореходностью (и потому непригодные для условий Черного моря).

И вот на фоне этих фактов говорить о каких-то там "москитных флотах" как минимум смешно.

[iskatel]

МОгли.
Могли за это время построить "москитный флот" не на словах, а на деле, в мире полно предложений и отличных ракет, и катеров, а также эсминцев, новых и б/у.
Пилить деньги на перестройке здания под "новый главный штаб" несуществующего флота (причем у нас в Одессе тендер на это выиграли, конечно же, винницкие фирмы) - всегда пожалуйста, протирающих штаны флотских у нас - толпа, а корабли и ракеты им не интересны.

[proben]

Маемо що маемо. Корпупция в крови народа, а не во власти.

[vit_r]

Капитан мелкого катера - это не более чем младший офицер.

Это был сарказм.

С другой стороны, во флоте, где адмиралов больше чем боевых кораблей, все офицеры мелкие.

А прежде флота надо разобраться с взрывающимися складами и патронным заводом, которого нет.

[proben]

Куда ж без воровства. Чай не англия.

[vit_r]

Странная национальная идея.

[proben]

Не идея, но особенность. Именно поэтому я в США, а не там. Уехал, когда понял что с некоторыми особенностями окружающих жить не готов, а изменить не могу.

[anonim_legion]

>Украина держит восточный фронт Запада и глупо этого не понимать.

Лiл

[proben]

Камон. Не буквально. Заняла место польши по сути. Осталось стать окончательно проамериканской и перестать поливать дерьмом Трампа.

[anonim_legion]

Видите ли, есть в российской и около культуре такое явление, часть местной национальной идеи: сидеть у забора с ружьём и бдить. Идея-то многогранна, изменчива, варьируется в зависимости от территории, но конкретно это героическое удержание забора присутствует почти у всех жителей exUSSR. Родина в опасности, понимашь. Никто кроме нас. Отступать некуда, позади %default_city_name%. Все хотят нас захватить.

Я прошу прощения за длинную цитату из Еськова:

В гаишном кубике - в аккурат обед: перекусывают второпях, чем Бог послал. Можно б, конечно, отлучиться в шашлычную - тут всей езды минут пять, и кормит хозяин чисто из дружбы, за спасибо, но ведь пост-то, пост как оставишь! Время, почитай, военное, грузовики из южных стран идут ромбом и прут буром, и все на наш редут; и у каждого, ну буквально у каждого, что-нибудь, да не так: не аптечка - так огнетушитель, не понос - так золотуха, не сахар - так гексаген... Но спокойна столица, ибо знает: они всегда начеку, эти скромные, не лезущие под телекамеры парни в серых немарких мундирах; ибо есть на свете такая профессия - принимать на грудь и затыкать пальцем амбразуру... ну, дырку в плотине - нехрен к словам цепляться!.. Я ведь, ребята, чего сказать-то хочу: гвозди бы делать из этих людей! И - по шляпку...

Между тем, Правда™ состоит в том, что а) никому нахер эта родина не нужна б) те, кому она таки была нужна, давно её захватили и эксплуатируют силами местного населения. Это касается обоих родин, и северной, и южной.

Вы можете быть несогласны с вышесказанным, но такие уж у меня взгляды. И как в свете подобных взглядов выглядит ваши заявления про "Украина держит восточный фронт Запада" и "украина заняла место Польши" - вы можете догадаться.

[vit_r]

Видите ли, есть в российской и около культуре такое явление, часть местной национальной идеи: сидеть у забора с ружьём и бдить.

Ну да, половина идеи в этом.

[juan_gandhi]

Я последнее время эту философию упрощаю сильно.

Они боятся окружающего мира.