Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Почему-то до сих пор упоминание чеченцев вызывает какие-то гнилые разборки. Легенды живут долго. По всем параметрам от количества преступлений до статистики убийств вместо Первой Чеченской разбираться надо было с Москвой. Ну а про взрывы домов, что "спровоцировавли" Вторую Чеченскую, - это уже даже неинтересно. Если человек не знает подробностей, то ему пришлось очень-очень стараться их не заметить.

Итак, Россия. Наши дни. Бандитские девяностые давно позади. Империя грозит США, отвоёвывает отпавшие куски, бомбит народ в Сирии и помогает диктатуре в Венесуэле. А между тем...

Как попадают в рабство

Никаких договоров. Просто в конце недели обещали выплатить по 500 рублей за каждый рабочий день. Интересуюсь у напарников, давно ли они тут? Один неделю, второй две недели. Денег еще не получали. Оказывается, по окончании первой недели им говорят, что она является залоговой. Мне непонятно, как могут быть в залоге трудовые часы и дни. Залог от чего? От побега из этого дома?

Умственный потенциал тех, кого я наблюдаю на этой работе, крайне низок. Они не в состоянии ставить перед собой такие вопросы. Каждый из них надеется, что когда-нибудь получит какие-то деньги и сможет уехать домой или тупо напиться. За пьянку, кстати, выгоняют сразу, без оплаты. В общем, смешанное чувство у меня. С одной стороны, людей собирают с улиц, отрывают от алкоголя, дают еду и сигареты, привлекают к работе, а с другой, - явная эксплуатация и безбедная жизнь небольшого числа людей за счет рабского труда опустившейся на дно массы.

Ольга Романова

Обществу и государству совершенно напрасно пофиг, что происходит с людьми после тюрьмы. А дорог у них не много: или назад в тюрьму, или в рабство. В России построены тысячи рабовладельческих домов.

Anastasiya Mironova Я делала для Новой текст о рабдомах, но он так и не был опубликован. Вернее, я сама его придумала и хотела его туда пристроить. Уже года два прошло. Я там говорила с резидентами этих домов, у меня был подтверждения, что люди из рабдомов работали в парке Зарядье, на реконструкции Лужников. Я думала, это будет сенсация, но текст так и повис. Потом прошел ЧМ, отгремело Зарядье... Надо бы выложить его где-то, но он огромный

Uliyana Abdulovna В женских колониях тенденция 70% возвращаются в зону по 2-3 а то и по 5-6 раз. Образ жизни, неустроенность, ненужность обществу, а государству наплевать на всех. Нет в стране ни одного центра, куда человек может пойти, пока встанет на ноги. Вся эта реклама социальных центров на стендах в колонии - сказки, пыль в глаза. Есть какие-то малые сообщества христиан, бабтистов и мусульман, которые принимают небольшое количество бывших осуждённых и всё.

Boris Lvin Судя по рассказу, это не рабство. У людей не отбирают документы и не препятствуют их уходу, если они этого пожелают. По сути, для жителей этих домов такой образ жизни может оказаться едва ли не лучшей альтернативой из реально возможных. У них есть крыша над головой, постель и качественная еда, при этом они занимаются полезным трудом. И если под Москвой на самом деле тысячи или даже сотни таких домов, если на площади бродят десятки рекрутеров, то при свободе обитателей покинуть такой дом их конкуренция оказывается самым надежным средством улучшения условий жизни и работы этих людей. Если закрыть эти дома, из обитателям станет только хуже.

Galina Cukerman Грустно. Невольно вспомнила случай 10-летней давности про молодую девушку, юрист из Саратова, работала и жила в Москве. Летом в воскресенье вышла на Мясницкой за хлебом в магазин в сарафанчике и босоножках. Запихнули в машину, увезли и по Новорязанскому шоссе продали в рабство. Месяц или два её перепродавали рабочим, насиловали, били. Однажды сбежала и сердобольный пенсионер высадил её у метро Выхино. Милиционер сначала даже не хотел слышать старую избитую бомжиху в лохмотьях. Потом выслушали, записали показания, проехали с ней по тем домам, которые она вспомнила. Ну и лечилась долго после этого.

Оксана Лебедь Тысячи людей на юге, Ростовская область, Краснодарский, Ставропольский край, Адыгея и так далее живут просто в посадках, работают на корейских полях. Девочки с 11-12 лет занимаются проституцией. За 150 грамм спирта, пачку сигарет и поесть. Вот где рабство. Такие условия им только снятся. Неугодных убивают

ginger0stinker

Это небольшой дом на 4х хозяев - первый этаж каменный, второй - деревянный. Сегодня днем, пока все были на работе, неизвестные облили горючей смесью предбанник и подожгли. Повезло, что соседи сверху были дома.
...
Причину поджога, думаю, объяснять не нужно - центр, пытаются избавиться от частного сектора. Соседи говорят, что ниже по улице один дом так и сожгли, вместе с жильцами.

Поджечь могут в любое время - и днем, и ночью.

Может кто что посоветовать?

Анна Ставицкая

За свою адвокатскую жизнь я участвовала во многих уголовных процессах возмутительных с юридической точки зрения. Я считала,что видела почти все. Но нет. Сейчас я защищаю предпринимателя Константина Пономарева, который прославился тем,что выиграл у ИКЕА 25 миллиардов рублей. Так вот его уголовного дела не может быть с юридической точки зрения, потому что не может быть никогда. Его обвиняют в том,что он обратился в мировой суд в составе организованной группы с заявлениями о клевете на самого себя!!! В этих заявлениях, по мнению обвинения, содержались недостоверные сведения, а посему, по мнению обвинения, Пономарев совершил ложный донос с искусственным созданием доказательств обвинения (ст.306 ч.3 УК РФ до 6 лет лишения свободы), хотя в процессах Пономарев был подсудимым, то есть участником процесса со стороны защиты, а значит представлять доказательства обвинения он не мог.

То есть обвиняют Пономарева в ложном доносе на самого себя! В деле много всего возмутительного с юридической точки зрения, но это долго объяснять! Самое эффектное,что Пономарева обвиняют в ложном доносе на самого себя с созданием доказательств обвинения, несмотря на то, что в процессах он был подсудимым! И это дело не просто есть,Пономарев находится под стражей уже два года, а на днях прокуроры в прениях попросили назначить ему наказание в виде 8 лет 6 месяцев лишения свободы!!! Можете себе представить-8 лет 6 месяцев за ложный донос на самого себя! Такие сроки за убийство дают, многомиллиардные взятки и хищения! А все потому, что дело заказное и очень надо, чтобы Пономарев сидел. Не важно за что, главное чтобы сидел!

Vadim Torchinov Всё-таки основная статья -- ч. 4 ст. 159, мошенничество в особо крупном

Анна Ставицкая сейчас рассматривается дело только по 306. И вот ровно для того чтобы он сидел дальше и можно было расследовать по 159 ему и хотят дать реальный срок, тк по 159 он под стражей уже не может содержаться. Так что это два разных дела. По 159 еще на следствии

Vadim Torchinov ... а почему он не может далее содержаться по 159?

Анна Ставицкая ... предельный срок истек

Наталья Земскова Жесть какая! Но уже ничему не удивляешься. Мы с Anastasia Georgievskaya ведем дело, где молодую девочку посадил по 159 ук на реальных шесть лет отчим, воспитывающий ее с детства. 159 возникла из за раздела имущества при разводе, а девочку мама, будучи собственником ООО сделала гендиректором. Продали активы, купили другие. Стоимость долей уменьшилась. Так вот. Предметом хищения, согласно приговору является не имущество и не имущественное право, а «право на возможное право на получение действительной стоимости супружеской доли в ООО»!!! Т. Е. Право на право, которое может возникнуть, а может и нет.

Приговор в силе, теперь девочке шьют легализацию. Нет слов. 159 была без нашего участия, Прошла все инстанции. Остался только председатель ВС.

Анна Ставицкая... жуть какая! все хуже и хуже в правосудии.

Anastasia Georgievskaya... Ань, да мы сами в шоке! а девочка уже 5 лет во владимирской колонии

Anastasia Georgievskaya is at Рузский районный суд

Сейчас в суде вместо потерпевшего допрашивают как потерпевшего представителя потерпевшего по доверенности.

Я в недоумении. Столько нового узнаешь в суде каждый день.

Vera Goncharova У меня в деле допрошен в качестве Потерпевшего представитель Потерпевшего по доверенности

...честно говоря, я пока в шоке. Хочу посмотреть, что скажет Прокуратура

Anastasia Georgievskaya... ну конечно, это физическое лицо. Был бы юрик - не о чем говорить

Comments

[smugastyi_kit]

Ну Вы же прекрасно понимаете, что приписывание любых черт, любой социальной группе/народу/народности -- есть divide et impera.
Другое дело, что 90% любой популяции глупо настолько, что вряд-ли когда осознает эту банальную истину. Что открывает безграничный простор для манипуляций.

[vit_r]

Это понятно. Меня интересуют технологии. С тридцать третьего до Хрустальной ночи нацисты проделали большую работу. Сейчас это повторяется во многих вариантах.

Кстати, в данном аспекте интересно отношение швейцарцев к иностранцам и как в "демократической" стране так получилось.

[smugastyi_kit]

Если не затруднит - расскажите в двух словах про отношение швейцарцев... хотя неважно, про ксенофобию.

[vit_r]

Девятнадцатый век.

Это если в двух словах.

[bowhill]

Нет, это не то, о чём был разговор. Речь шла не о гнилых разборках, а о готовности оправдывать всё и игнорировать всё. Потому что они такие няши, такие наши. Враги врагов.

Это движение «Наши» в чистом виде, если говорить ещё проще.

[vit_r]

Это уже споры с голосами в собственной голове.

[bowhill]

Нет, это значит, что если факты не соответствуют Вашей идеологии, то тем хуже для фактов.

Чтобы не быть голословным, один пример. Вот ваши слова:
«Народ был разный и большинство было не за Дудаева. Но только до тех пор, пока на головы их детей не посыпались российские бомбы».

Реальные же факты в том, что Дудаев был избран президентом в октябре 1991 года, набрал ~90% голосов и первым указом объявил о независимости. А накануне силовым образом захватил ВС Чечни, с убийством председателя горсовета. И я вам всё это сказал, а Вы это тихо проигнорировали. Как и все остальные свои несоответствия. Сводя всё к бессмысленным разговорам, мол, всё это — происки КГБ. Потому что КГБ это слово такое, которым можно прикрыть любую дыру в рассуждениях.

И всё это время в Чечне продолжался бандитизм, этнические чистки. А командующим дудаевскими бандами был Шамиль Басаев. А война в Чечне (бомбы на голову) началась в декабре 1994 года.

И это только один эпизод из разговора. Такие вот голоса в голове. И ещё, никакое хамство Вам аргументов не заменит.

[vit_r]

И это только один эпизод из разговора. Такие вот голоса в голове.

Говоря о Чечне невозможно упускать противостояние тейпов. А человек, говорящий о проценте голосов на выборах там напоминает малыша, всё ещё верящего в Деда Мороза. Выборы в России - это симулякр, тем более, если это кавказская часть империи.

И я вам всё это сказал, а Вы это тихо проигнорировали.

Я это совершенно однозначно и много раз проигнорировал в письменном виде, объяснив, что эти аспекты не являются темой обсуждения.

И всё это время в Чечне продолжался бандитизм, этнические чистки.

В Москве в 1993 произошёл вооружённый захват власти с расстрелом парламента. В 1994 там продолжался бандитизм. Разве что банды были международные, потому о этнических чистках говорить сложно. А с евреями как-то не получилось.

А война в Чечне (бомбы на голову) началась в декабре 1994 года.

Именно с этого момента и стоит отсчитывать начало истории. Остальное меня не интересует. Причины войны объяснять бандитизмом - это всё равно, что утверждать, что расстрел танками Верховного Совета был борьбой с коммунизмом.

[bowhill]

То, что реальность Вас не интересует, что интересуют только удобные для Вас события — как раз понятно. Очевидно, как результат индоктринации, наследия советского режима. Но это Ваша проблема: здесь играем, здесь не играем. Про селективное восприятие я тоже уже говорил.

Можно отсчитывать ВМВ с 1944 года, со вторжения СССР в Германию. Можно игнорировать вторжение в Польшу, Финляндию, можно игнорировать Мюнхенское соглашение. Таких людей у нас вообще много, это одна и та же особенность сознания и это не новость.

По новым высказываниям. Выборы в тот период имели иной характер, даже существенно позже Ельцину приходилось плясать. Выборы же в условиях называемого Вами жёсткого тейпового противостояния — это не 90%. Вы определитесь, это послушная Кремлю республика или мятежный регион. И ещё, Вы пытаетесь принижением собеседника заменить аргументацию, это свидетельство.

Далее, Вы можете называть баркашовцев жертвами бандитизма. Вы можете считать Руцкого или Хазбулатова борцами с международным бандитизмом, и даже ГКЧП можете считать борцом с бандитизмом. Но это просто обзывания, эмоциональное использование слов.

Но здесь важно и другое — Вы ведь не первый раз пользуетесь этим настолько уже анекдотическим методом советской пропаганды (про негров), вот ещё Ваши слова «О грабежах и этнических числах Кремль вопил, когда герой Донбасса Моторолла во главе танковых колон украинских бурятов обещал за две недели взять Киев».

Вас не чеченские проблемы интересуют, не Дудаев. Вам нужно свою доктрину, идеологию подпереть любыми средствами, за пределами фактов. Что это за доктрина — она вполне понятна из текста и даже вынесена в заголовок начального обсуждения. Может быть Вы считаете, что путь Новодворской — это прекрасно, но вообще-то у неё, собственно, та же экзальтация сталинизма. И Соловьёв с Киселёвым делают как раз тоже самое. И точно так же идеологические химеры у Новодворской, у Соловьёва или у Вас не связаны с реальностью.

Это война большевиков с коммунистами.

[vit_r]

То, что реальность Вас не интересует,

- Мы говорим о футболе.
- Нет! Меня интересует хоккей!
- А мне не интересует.
- Вас не интересует реальность!

Ну и нахрена сюда с хоккеем?

Если у меня нет желания на что-то тратить время, брать меня на "слабо" совершенно бесполезно.

Но это Ваша проблема: здесь играем, здесь не играем.

Вот как раз, проблема не моя. Не надо приходить в чужой блог со своим игровым полем.

Выборы в тот период имели иной характер

И какие у нас на этот счёт доказательства кроме "Мамой клянусь!"?

Вы можете называть баркашовцев жертвами бандитизма. Вы можете считать Руцкого или Хазбулатова борцами с международным бандитизмом, и даже ГКЧП можете считать борцом с бандитизмом.

Какой-то упорный спор с человечками в собственной голове.

Вас не чеченские проблемы интересуют, не Дудаев.

Совершенно верно. Если я дал информацию о чеченцах в Германии - это не значит, что меня интересуют чеченцы в России. Если я привёл слова Дудаева во время его сопротивления российской агрессии - это не значит что меня интересует Дудаев как политик.

Может быть Вы считаете, что путь Новодворской — это прекрасно, но вообще-то у неё, собственно, та же экзальтация сталинизма.

Сильные фантазии. Новодворская была специфической фигурой, но подобное определение показывает полное непонимание её позиции. Наверно, тоже освоена "в цитатах".

[bowhill]

Ну да, конечно. Вот прямо в этом сообщении — о рабстве в Германии. Бомбы на головы — тоже в Германии. И Кох говорил про Германию.

Кто такой Дудаев? Человек, которого выбрали потому, что он генерал-майор. После победы он занялся нацизмом, не экономикой или демократией. Это случается не только с ефрейторами, но и с генералами. Именно о своём нацизме он и дал интервью, которое Вы у себя и представили. Как оправдании бандитизма и этнических чисток. И это у него служил Басаев.

А чем же Вы говорите? «Но сейчас они интересны как гонимый демонизируемый народ не хуже евреев или цыган в известном периоде прошлого века».

А дальше? «В данном случае он интересен только как лицо, руководящее сопротивлением подавляемого народа». А если не было сопротивлением, а было бандитизмом — то здесь уже не играем.

А зачем всё это нужно? Зачем Вам Дудаев с его нацизмом? «Это обвинение государства преступным, а его граждан – преступниками».

Вот так. Гражданство как преступление.

Ваша главная тема какая? Про Северную и Южную Кореи? Ну, да. Только нет у Вас Кореи, а пропаганда есть.

Так что с полем — вот оно, всё Ваше. И не надо переживать, что у меня факты и цитаты. Вам тоже никто не мешает, всё сами.

[vit_r]

После победы он занялся нацизмом,

Ну и на кой заводить опять пластинку про жидобандеровцев? Споры с оценочными суждениями меня не интересуют в связи с отсутствием аналитических способностей для придания им какого-то веса.

Можно было бы начинать разговор с чего-то вроде "В Москве было столько-то убийств на десять тысяч, а в Чечне - столько-то, откуда следует, что тезис о ведущем положении Москвы по бандитизму не верен". Или "Басаеву приписывают то-то, то-то и то-то, а российский прокурор Чайка согласно Навальному замешан только в этом и этом, откуда следует, что пришедшие в Чечню силы наводили порядок, а не усиливали беззаконие". Ну и так далее.

Между прочим, по словам Латыниной нынешний глава субъекта федерации хвастался много раз, что первого русского убил в 16 лет. А тогда никакой войны с российскими войсками в Чечне ещё не было.

Так что всё это разговоры в пользу бедных.

А проповеди мне читать бесполезно. И стоит хоть немного понимать то, о чём я пишу, прежде чем бросаться спорить.

А зачем всё это нужно?

Мне это не нужно. Я оставил в записках интересные ссылки и пошёл дальше. (По теме посмотрел больше материалов, но это можно не сохранять.) Совершенно бесполезно бегать за мной и предлагать поиграть в хоккей.

Вот так. Гражданство как преступление.

Ну да. А в чём проблема?

Статья 3 пункт 1: Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Так что, когда на головы чеченских детей падают российские бомбы, то врагом является "многонациональный российский народ". Ну разве что кроме тех представителей, кто явно выступал против этой авантюры.

Между прочим, Германия совсем недавно закончила выплачивать репарации по Первой Мировой. Каждый немец немного раскошеливался за преступления прадедушек.

[jamhed]

Чеченцы такие же представители многонационального российского народа как и все прочие, нет? Германия-то закончила, но вот многие другие страны никому ничего и никогда. Vae victis.

[vit_r]

Чеченцы такие же представители многонационального российского народа как и все прочие, нет?

Хрен знает. Вроде был какой-то документ, позволявший им отделиться. Так что юридически возможен как вариант "граждане захваченной России Ичкерии", так и "народ, желающий воспользоваться правом на создание национального государства".

Естественно, в первых строчках преступников у них идут "чеченцы, предавшие свой народ". Но там не такой уж большой список.

[bowhill]

Советского, многонационального советского народа. Многонациональный русский народ пока ещё только может сложиться, когда-нибудь.

И если в рассуждениях и интервью использовать правильный термин — советский народ, то правды станет больше.

А смысла для авторов — существенно меньше, потому что тогда нечем будет отделиться и оправдаться.

[vit_r]

Нельзя иметь настолько незамутнённое сознание. Конституция РФ начинается со слов "Мы, многонациональный народ Российской Федерации..." и про русских там ничего не сказано и сказано не будет, потому что это только одна из упомянутых национальностей.

[bowhill]

А я и не собираюсь Вам проповедовать, смысл был в том, чтобы показать, что Ваши идеи и рассуждения — это нацизм.

[vit_r]

Угу. "Я не люблю нацизм и чеченцев."

[chaource]

Про рабдома - это круто. Вотъ какъ выглядитъ настоящiй, реально существующiй, экологически чистый био-утилизаторъ людей, оказавшихся унтерменшами.

[vit_r]

Это био-оптимизатор. Великие стройки типа собянизации Москвы требуют нестандартных подходов. Иначе при том масштабе разворовывания результатами благоустройства придётся заниматься прокуратуре.

Утилизатор - это Луганда и Домбабве. Автомат держать гораздо проще чем лопату. И вишенкой на торте -- мобильные крематории. Вот мы смеёмся над бурятскими шахтёрами, а потери ощутимы для выживания малых народов.

Но кто-то, конечно, выплатил ипотеку. И, даже, в собранном виде вернулся с заработков.