Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Последнее время на обломках советской империи выросло много поклонников коммунистической идеи. Не буду ставить ссылку, просто повторю тут основной тезис.

Коммунизм невозможен без лоботомии.

Практически Маркс с Энгельсом переложили на материальный мир концепцию христианского рая. А надо вспомнить, что это такое: толпы осчастливленных сидят на облаках и поют под любительский собственноручный аккомпанемент заунывные песни. Без хирургического вмешательства такого не выдержать.

Другие варианты рая или столь же убоги, или не предполагают равноправия мужчины и женщины, а последнее противоречит коммунистическим принципам.

Comments

[juan_gandhi]

У интеллигенции был свой такой рай. Сидели у костра и пели "солнышко лесное", под собственноручный аккомпанемент.

[vit_r]

Про то, как толпа извращенцев хором поёт "Милая моя!", высказывались многие. В основном вывод был тот, что необходимо отсутствие слуха и присутствие водки.

Кстати, химический путь не лучше хирургического, если смотреть побочные эффекты.

[pan_netnet]

Это для быдла они такую картинку нарисовали. В качестве пропаганды. А на деле коммунизм это исполнение 10 пунктов Манифеста.

[vit_r]

И? Что получается в результате исполнения? И как в этом результате не сойти с ума мыслящему человеку?

[pan_netnet]

Оруэлл получается. А у мыслящего 2 пути и описаны они в острове стругатский: либо быть уничтоженному, либо пробраться в высшую элиту и получать удовольствие.

[pan_netnet]

>Последнее время на обломках советской империи выросло много поклонников коммунистической идеи.

А чего только на обломках советской? Посмотрите на ЕС, там тоже куча народу ао власти мриет о коммунизме и всячески его строит. Тольео методами товарища Троцкого.

[vit_r]

Во-первых, они тоже на обломках СССР. Нужно было сделать задание по Безменову.

Во-вторых, никто на западе не позволяет себе такого, как было процитировано в посте от тринадцатого июня.

А местные идиоты мне не интересны.

[gracheeha]

Реально Вы заявляете, что вера в Бога невозможна без лоботомии. Я бы согласилась, если бы это была вера в ту убогую картинку, которая складывается в головах атеистов. К счастью, у верующих значительно более богатое представление о Рае, Боге и служении.

[vit_r]

К счастью, у верующих значительно более богатое представление о Рае

И какое?

Мы не рассматриваем остальные аспекты веры и исключаем из рассмотрения ад, потому что это просто избегание.

Что полезного есть в христианском раю?

[gracheeha]

Вы совершенно правы, Ад - это просто избегание Рая, это такое пространство, где нет Бога. Над вратами Ада для обычного взгляда написано "всё - во имя человека, всё - для блага человека" и каждый человек может там делать ВСЁ, что ему хочется.

Рай определяется вроде бы просто - это место, где идёт непрерывное богослужение. Для верующего человека смысл жизни состоит в служении Богу и, в идеале, любое дело, он исполняет как службу Богу. В нашей земной жизни нелегко достичь этого идеала, но искренне верующий старается и его награда состоит в том, что свою вечную жизнь он может без помех провести в служении Всевышнему.

Если у человека есть к чему-то призвание, то он тратит большую часть своей жизни, занимаясь любимой работой. Рай - это что-то подобное, при этом ты там не устаёшь (в Аду, впрочем, тоже), тебя там не отвлекают: "вынеси мусор, сходи в магазин, повесь полочку...", наоборот, вокруг тебя такие же увлечённые люди и между вами полное понимание и взаимная любовь. Как говорится в Евангелии: "идеже празднующих глас непрестанный". :)

[vit_r]

Рай определяется вроде бы просто - это место, где идёт непрерывное богослужение.

Тогда я не понимаю, к чему всё это возмущение. Я описал всё то же самое только немного другими словами.

[gracheeha]

Да я не возмущаюсь, я просто констатирую.

Последним своим комментом Вы демонстрируете, что не понимаете, что такое богослужение. Вы используете образ церковной службы в его карикатурном изображении какого-нибудь Бидструпа. А служение - это образ жизни, человек всей своей жизнью служит Богу, поёт ли он молитву или делает что-то другое. Неужели Вы хотите сказать, что и жить без лоботомии тоже невозможно? :)))

[vit_r]

Я много чего знаю и много чего могу. В принципе, человека можно ввести в религиозный экстаз хоть песенкой Винни-Пуха. И я знаю, что в этом состоянии происходит с мозгом. Но речь не об этом.

В данном случае обсуждается только род занятий после завершения Страшного Суда и проход через ворота в Рай.

[gracheeha]

>> род занятий после завершения Страшного Суда

Об этом я смогу Вам рассказать в недалёком будущем, т.к. я уже старый человек. Может быть, я буду заниматься математикой во славу Божью. Однако, я уверена, что это будет очень интересная жизнь в хорошем обществе, если меня туда примут. :)

[bowhill]

А почему, Вы считаете, что нужны Ваша слава и Ваше исступление как бы Вы его не называли? Это лично Ваши идеи и так к ним и следовало бы относиться.

Что касается же ада, то это личное состояние, а пространство уже глубоко вторично.

[vit_r]

Это элементы буддизма: добиваться духовного совершенства в процессе выполнения любых действий, когда важным является не результат, а внутреннее состояние.

Религиозные споры не интересны. В контексте вопроса о коммунизме просто ещё раз подтверждено, что никаких движущих сил и целей для строя всеобщего изобилия не обнаружено.

[gracheeha]

Я не знаю, какой конкретно смысл Вы вкладываете в слово "исступление", но звучит оно в Вашем контексте как проявление психического заболевания. В православии же более популярно слово "трезвление" в смысле самоконтроля.

[bowhill]

Элементом православия также является принцип свободы воли как один из смыслов творения. Так что исступление здесь — это как минимум о двух вещах: движении к детерминированности и даже какому-то фанатизму в усердии, а также принятию своих собственных решений и трактовок в качестве общего, всемирного закона. А их желательно различать.

[vit_r]

Это какой-то неканонический вариант, ближе к описанному Марком Твеном.

[gracheeha]

Вы ошибаетесь, это понимание служения Богу лежит в основе монашеской жизни, когда каждая работа делается для Бога и с Его благословения. Монах отрекается от всего мирского и все свои усилия прилагает, чтобы жить по образу ангелов. Эти идеи о жизни будущего века взяты из Библии и разработаны уже к 4-му веку н.э. Есть такой четырёхтомник писаний отцов Церкви, называется "Добротолюбие". Они закреплены всеми семью Великими Соборами, которые проходили в 1-м тысячелетии.

К сожалению, представление о богослужении сводится у многих людей именно к карикатуре: счастливец в беленькой рубашонке и нимбом над головой сидит на мягком облаке с арфой в руках и распевает псалмы. Многие нерелигиозные люди, конечно, видели (хотя бы в кино или по телеку), как происходит церковное богослужение, но они не понимают, зачем это надо собравшимся там людям. А советский атеизм въелся в сознание достаточно крепко, поэтому по дефолту считается, что это необразованные, легковерные люди, которые тупо делают, что им говорят, и выклянчивают какие-нибудь ништяки со стола Всевышнего, ублажая его копеечными свечечками. :)

[vit_r]

Вы ошибаетесь, это понимание служения Богу лежит в основе монашеской жизни, когда каждая работа делается для Бога и с Его благословения.

Вы разговариваете с человечками в своей голове.

Понимаете, я совершенно не хочу с Вами спорить и в чём-то убеждать. В своё время я достаточно хорошо изучил разные религиозные секты, включая РПЦ и несколько других православных. Утверждая что я что-то понимаю или не понимаю Вы практикуете телепатию, что по определению в Вашем случае грех, потому что относится к запрещённым практикам.

Есть совершенно банальная вещь: наш мозг не предназначен для того, чтобы длительно выдерживать непрестанное восхваление Бога. То есть, "жизнь по образу ангелов" требует кардинальной перестройки мозга. И никакой математики не будет, потому что это лишнее занятие, отвлекающее от основного задания.

Заметьте, я не даю никаких моральных оценок. Я просто объясняю то, что следует из Ваших же слов.

[gracheeha]

>> наш мозг не предназначен для того

Мы, кажется, говорили о посмертном существовании души, когда наш мозг будет уже пищей для всяких мелких червячков. :)))

Мне показалось, что мы просто обмениваемся мнениями, а не спорим.

[vit_r]

Вы о чём? :-/ Для Страшного Суда мёртвые будут оживлены во плоти.

[gracheeha]

Это будет преображённая плоть. Не пугайте меня, что я восстану со своими артритными суставами и буду еле ковылять. :)

[vit_r]

Ну вот, Вы утверждаете, что воссозданная плоть будет модифицирована. Ну так по отношению к нормальному состоянию это полностью эквивалентно хирургической операции.

Разными путями к тому же результату. В этом варианте разногласий у нас нет.

[anonim_legion]

>В данном случае обсуждается только род занятий после завершения Страшного Суда и проход через ворота в Рай.

А может лучше поговорить о приходе Мошиаха? Там и роды занятий более чётко прописаны.

[vit_r]

В данном случае интересно только то место из иудейских религий, откуда Маркс с Энгельсом списали коммунистическое общество всеобщего удовлетворения потребностей.

Кстати, проблемы разобраны ещё у ранних критиков христианства.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Практически Маркс с Энгельсом переложили на материальный мир концепцию христианского рая.

Что-то такого я не помню.
Маркс писал про капитализм и его проблемы. Чисто механистическая теория, тут входит - тут выходит, противоречия и их разрешение.

Решение он видел в устранение эксплуатации человека человеком. Причем тут рай не понятно. Даже большевики рай не строили, по сути они строили что то типа безусловного дохода, всем по куску еды, по жилью и т.п., хочешь больше - крутись сам.

[vit_r]

Причем тут рай не понятно.

Не понятно, так не понятно.

хочешь больше - крутись сам

Это уже ревизионизм.