Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Раз уж народу интересно, за что банят, вот, пожалуйста, совсем свежее.

tandem_bike

я абсолютно вам не верю ни в чем, зная то, что вы несли у меня, вынудив меня к расфренду и бану. видимо я вас разбанила, но сделаю это опять если увижу единственный еще пост ко мне от вас.
...

vit_r

Мадам, Ваш "бескровный Крым" показал всем аятолам и кимам, что в страну, которая легкомысленно рассталась с атомной бомбой, придут справедливые войска справедливой страны для наведения справедливости. Не забудьте вспомнить об этом, когда будете наблюдать грибы ядерных взрывов из Вашего окна.

Засим откланиваюсь.

PS: Диалог был тогда прекращён с моей стороны. Причина описана где-то у меня в блоге. ["Про ссучивание высокодуховной интеллигенции" оригинал на LJ и копия тут - vit_r]

PPS: "Бескровно" кончается с первым выстрелом и с первым трупом. Дальше только рассуждения о том, сколько человеческих жизней мы готовы проигнорировать ради Великих Целей.

tandem_bike

ban

Comments

[juan_gandhi]

Ни фига себе. Как-то даже не ожидал от нее такой ватности.

[vit_r]

Это не ватность, это обычное женское "давайте жить дружно, а от того, что страшно, просто спрячемся и закроем глаза". И ещё, любому человеку (хоть ватному, хоть правильному, хоть профессору, хоть дворнику) у которого друг погиб от разрыва бомбы, совершенно пофиг, что убийство совершено исключительно в качестве побочного эффекта силами добра во имя свободы и демократии. Друг не сам выбрал смерть, она прилетела. А без свободы и демократии мог бы жить.

Там чуть ниже про это написал подробнее:

Не очень хочется, но всё-таки скажу то, что подробно описал в другом месте.

Я очень много читал людей "с той стороны". И они тоже хотят мира, справедливости и правды. Только у них совершенно другая картина мира, не совместимая с нашей, и наши "правды" несовместимы.

Причём, это не просто проблемы зоны комфорта, это глубокие корни мировоззрения.

То есть, нельзя придти к человеку и объяснить, что он неправ, не разрушив его уютный мир и его образ мыслей. Конечно, после этого можно объяснить, как правильно. Можно собрать новый мир.

Если получится. И если он переживёт разрушение без невосстановимых потерь.

Но основная проблема в том, что он тоже понимает, что само твоё существование - угроза его миру. И чем сильнее твои аргументы, тем более разрушительный потенциал за ними маячит.

Иран не потому хочет уничтожить Америку, чтобы заставить всех женщин носить платок, а потому, что женщины в Иране могут увидеть, что американки ходят без платка. И это разрушает основы.

В остальном же, люди принимают ту сторону, которая им ближе. И противостоят той угрозе, которая касается лично их. Я читал мемуары. Большинству (правильного) населения при нацистах жилось сначала вполне неплохо. Потому никто особо и не возражал.

А интеллигент с универсальными ценностями, вмешиваясь в этот спор, не может решить конфликт, понимает, что не может решить конфликт, но не может смириться с тем, что выглядит при этом не очень приглядно.

Нельзя влезть в окоп, не испачкав формы, не попав туда, куда смотрят стволы тех, кто сидит напротив, и не слившись с теми, у кого гораздо более низкие цели.

Вопрос только в том, есть ли у тебя то, что ты готов защищать даже таким способом.

А законность - это просто возможность с наименьшими затратами развести два несовместимых мира.

И большинство просто не понимает, насколько это важно, и насколько глубокие последствия вызовет небольшое пренебрежение законными правами той стороны, у которой правда "не правильная".

[pentajazz]

Хорошо сказано.

[vit_r]

И маленькое добавление насчёт Ирана и привнесения "общечеловеческих ценностей"

Пытаясь доказать человеку веры, что женщине можно разрешить ходить без платка, вы не пытаетесь убедить этого человека в чьих-то правах, вы убиваете его бога.

И, естественно, он будет защищать и свой образ жизни (потому что "привычно - это правильно"), и своих женщин от тлетворного влияния, и заготовленное ему место в раю. И будет в чулане на коленке собирать атомную бомбу.

Путь к пониманию долог и сложен. И не факт, что длина его уложится в пару поколений.

Впрочем, это относится к любому виду фундаментализма, включая фундаментализм искоренения фундаментализмов и насаждения демократии.

[vx]

Главная ошибка поборников "общечеловеческих ценностей" состоит в том, что они свои ценности объявляют общечеловеческими. То есть, они отказывают другим людям в праве быть другими и хотеть не того, что хотят они.

Следствием этого снобизма, эгоцентризма или как его ещё назвать является упорное нежелание признавать существование конфликтов вида X=not(X). Вместо этого считается, что по любому вопросу можно договориться, что все конфликты имеют материально-экономическую основу и что всё можно решить достаточным количеством денег. Такая точка зрения совершенно естественна для западных обывателей - поклонников культа Золотого тельца. Для обычного западного человека всё на самом деле упирается в деньги - принципов, идеалов, убеждений и идей либо нет, либо они занимают в его мире третьестепенное место. Следуя теории "общечеловеческих ценностей", так должны быть устроены все люди на Земле.

Западный человек секулярен на все сто процентов, он презирает религии и считает, что религиозные убеждения не могут быть препятствием решения конфликта. Дескать, как можно из-за каких-то сказок убивать друг друга? Это ж чепуха на постном масле, чесслово. И снова другим людям отказывается в праве иметь веру и жертвовать ради неё своей или чужой жизнью.

Хотя так же история первых лет Советской власти, когда умирали и убивали за идею, тому доказательство.

Чтобы понять причины конфликтов и оценить шансы и возможности их разрешения, перво-наперво надо разрешить другим людям думать по-другому. А западный снобизм это не позволяет. Дескать, мы уже достигли нирваны и просветления, мы поняли, что войны - вред, что миру - мир и вообще мейк лав нот вар, а вы, дураки, всё ещё толчётесь в средневековье. Так мы придём и научим вас жить. А не захотите - так заставим. Ради вашего же блага, естественно.

[proben]

У мадам глубокая личная неприязнь к украинцам. Настолько, что даже книжка Навагайте "Наши" не меняет ее готовности оправдывать литовцев более, нежели украинцев.

Перечитал снова тот ваш тот текст, все верно отмечено про интеллигенцию. Ключевой вопрос без ответа - была ли некая фундаментальная причина у Германии и России, которая неизбежно, или почти неизбежно, привела их к нацистской Германии и путинской России. И насколько случайно то, что другие нации не стали или не станут на подобный путь.

[vit_r]

Следствием этого снобизма, эгоцентризма или как его ещё назвать является упорное нежелание признавать существование конфликтов вида X=not(X).

У "общечеловеческих ценностей" может быть различная природа. Начиная от простого цинизма.

Также, стоит помнить, что в основе лежит христианская цивилизация с христианской моралью. То есть, религию в сторону как-бы отставили, но критерии для пропуска у себя оставили.

Многие просто не понимают, что их "правильно" - это правильно для того света, а не для этого. (В частности в Швейцарии с этим офигенные траблы.)

Плюс, миры несовместимы не только в понятиях но и в объёмах. Если приплюсовывать то, много чего из считающегося плохим как-бы хорошо, если рассматривать в полном объёме. Воин погиб - попал в Валгаллу, женщина всю жизнь носила платок - да, неудобно, но зато в вечной жизни всё исправилось, христианин лечился святой мочой - да, лекарства бы спасли, но ворота в рай узкие, а так попал. И так далее.

Неприятие чужой религии - это не просто непонимание, но и не признание тех частей мифа, которые для адепта не менее реальны чем материальный мир.

И так далее. А последнее - это просто опыт хомячка. То есть, они умом как-бы знают факты, но сложить и осознать их не в состоянии. Потому что ничего существеннее, чем два дня в больнице после отравления несвежей рыбкой в ресторане у них в жизни не было.

[vit_r]

У мадам глубокая личная неприязнь к украинцам.

У мадам эмоциональное восприятие через травму от знакомых, оказавшихся на той стороне. Если бы эти украинцы тихо сдались, вернули бы Яныка в Киев и посадили тех, кто осмелился бороться с Путиным (и пусть среди них тысячи Сенцовых), то у знакомой с той стороны не было бы таких проблем.

Всё остальное банальная рационализация. Интересно лишь то, что мадам работает в этой области и уж ей-то должны быть доступны знания, которые позволяют проанализировать кривизну собственных мозгов. Но фильтровать и рационализировать проще. (Пусть, порой, и приходится банить то, что вызывает раздражение)

И насколько случайно то, что другие нации не стали или не станут на подобный путь.

Что считать "подобным путём"? Вон, у меня в Швейцарии получились впечатления, которые накладываются на то, что в книжках написано, просто один в один. Конечно, если на уровне Голливудского театра смотреть, то всё совсем разное. Но, если взять психологию, меняются только декорации.

А причина основная в том, что не было сопротивления. Или оно было недостаточно. Или же его эффективно удалось уничтожить как существенных политиков в современной России. Короче, мы как раз с детьми это сейчас разбираем. Скоро будет готово. Есть ещё пара месяцев выучить немецкий ;-)

[proben]

Мне казалось, у нее более глубокое переживание, на уровне домашних рассказов мамы-бабушки о зверствах бендеровцев. Но да, мнение «крым наш» среди русскоязычных здесь зашкаливало всегда. Русское тв как ключевой источник информации работает отлично. И необязательно смотреть самому, хватает рассказов приятелей.

Эх, был у меня мило штуфе уровень году во втором-третьем, но все ушло. Буду ждать переводов.

[vit_r]

Вот что меня меньше всего интересует, это как росли тараканы в голове у того, кто немного странно воспринимает реальность.

Помнится, мадам долго считала, что злобные сионисты злобно угнетают свободолюбивый народ свободолюбивой Палестины. Ей очень мягко и очень упорно объясняли. Вроде, она поменяла мнение в связи с открытием новых фактов.

В данном случае, она мне просто заявляла, что у неё информация из первых рук - от свободолюбивых жителей свободолюбивых республик (Домбабве и, кажется, Луганды. Плюс что-то из Крыма) То есть, это не российское ТВ. Это вторичное заражение. Оно обычно гораздо более серьёзное, так что с открытием новых фактов проблемы, думаю, непреодолимые.

[elotar]

Забавно, как в самой России тема давно уже стухла, но в русскоязычных эмигрантских островках по всему миру бои продолжаются.

PS: апдейт - я, конечно, регулярно участвую в кейсе, когда западное BI-по с каждым обновлением из гео-привязанных отчетов по России Крым откусывает и потом опять руками его приходится вкручивать. Но это так, скорее прикол.

[vit_r]

Это-то понятно. В России тему пришлось загасить, потому что всё чаще всплывал вопрос об оплате аттракциона. Те же, кто за рубежом, могут чувствовать приливы патриотизма без задних мыслей, потому что за праздник платят другие.

[anonim_legion]

Ваш собеседник из-за неких предубеждений, тянущихся ещё во времена 239 математической школы, где он учился (на мехмате стук дверей; ушёл последний из еврей) в упор не желает видеть, что передача Крыма в РФ была осуществлена по очевидной договорённости.

Длинная цитата от автора, который тоже живёт в Германии и недолюбливает обе стороны:

-------------
С удивлением узнал, что на Украине, оказывается, против Петра Порошенко уже якобы возбуждено то ли 11, то ли 12, то ли 13 уголовных дел. В том числе, якобы ему грозит дело по статье 111 УК Украины - "государственная измена".

Странно тут вот что. Что никаких обвинений не выдвигается в отношении лиц, осуществивших сдачу Крыма, начавших войну на Донбассе (антиконституционная операция АТО) и причастных к тяжелым поражениям украинской армии летом 2014 года. В первую очередь, это и.о. президента Украины в феврале-мае 2014 года и тогдашний глава СНБО Александр Турчинов (персон рангом меньше не упоминаю - тенюхи, парубии и т.п. скам). Именно он подписал Указ президента Украины №334 от 24 марта 2014 года о выводе силовых ведомств (армии, флота, полиции и т.п.) и госучреждений Украины из Крыма на основе якобы "оккупации" (кем? На тот момент де-факто и де-юре никакой оккупации Крыма не было).

Сам указ является, безусловно, антиконституционным и беззаконным. Он нарушает не только Основной закон Украины, но и попадает под действие ряда статей Уголовного Кодекса (в первую очередь, статьи 111). В самой Украине хохлы беспрестанно скачут, пляшут, орут, но все 5 лет дружно молчат об этом эпизоде - языки в жопы убрали.

Ведь надо будет признавать, что Крым был не захвачен неким "Владом Всемогущим", а простенько и бесхитростно сдан самим же Киевом. Да и как Путин мог захватить полуостров, если у него все энергоснабжение шло с материка (кстати, вплоть до декабря 2015 года!)? Проще говоря, если кому нужен сговор - то вот он. На блюдечке с голубой каемочкой. С документами, с фактами, с железобетонными данными. Это не конспирология, а какая-то унылая картотека уголовного дела.
-------------

Для рационализации своей позиции собеседник начинает выдумывать всяческие "ядерные грибы над Нью-Йорком" и прочие ужасы, которые не случатся никогда вообще. В то время как в Швейцарии у него уже были такие приключения, до которых в РФ бы он в жизни не дошёл, и то ли ещё будет. Но виноваты разумеется жители России, и не какие-то, а русские.

[juan_gandhi]

По договоренности?

[anonim_legion]

По договорённости между РФ и Украиной. Уж как она состоялась - я не знаю, но все признаки сдачи Крыма есть.

Прошу однако же не называть меня "ватой" или там ещё кем. Я не даю оценочных суждений вроде "Крым наш и это хорошо" или "Крым надо отдать, а сверх того ещё заплатить 1000 миллиардов долларов Украине". Но вот в цитате есть явная ссылка на указ о выводе всех силовиков из Крыма. Сдали без боя. Не бывает таких "захватов", это именно передача с рук на руки.

[vit_r]

В следующий раз за цитаты больше двух абзацев будет бан. Надо учиться выражать мысли своими словами. Тем более, если это очередная теория заговора.

В то время как в Швейцарии у него уже были такие приключения, до которых в РФ бы он в жизни не дошёл,

Можно подумать, очередной витовед знает, какие в России или в СССР были приключения и до какой жизни "он" там дошёл.

Но рассказывайте, рассказывайте. Чем больше легенд, тем интереснее. И тем больше дури войдёт в искусственный интеллект, который старые помойки лет через двести будет раскапывать.

[vit_r]

Конечно, по договорённости. Жидо-бандеровская ложа договорилась с жидо-кремлёвской. Подробности неизвестны, но кто же с очевидным спорит. Вопрос только в том, инсектойды или рептилойды.

[anonim_legion]

>и до какой жизни "он" там дошёл.

Я сказал "не дошёл бы никогда".

Здесь я пишу редко, ещё реже пишу на тему крымнаша, и сейчас продолжать не стану. Жизнь покажет, кто прав.

[vit_r]

Понятно. Не просто витовед, а витовед заслуженный. Интересно, где вас только разводят...

[juan_gandhi]

Этот вопрос, я думаю, требует расследования.

[vit_r]

Кого расследовать? Там не известно, всех ли российских кротов из Генштаба вычистили или нет. И у каких украинских политиков ещё есть российские паспорта. Можно подумать, в Ростов сбежал только один. И можно подумать, только один хотел в Россию. Там до сих пор у российских и пророссийских бизнесменов ключевые позиции по основным отраслям.

И кто будет расследовать? Вот, про Авакова, например

Один из тех, кто стояли у истоков создания добровольческих батальонов.
Успешно сливший реформу МВД, превратив её в показуху, а "новую" полицию - в тень старой милиции.
Без колебаний плюющий на законы там, где ему это выгодно, как и его предшественники.
Один из центров коррупционных потоков в стране.
И, тем не менее, МВД работает.
Плохо ? ну как сказать, по сравнению, например, с прокуратурой (с зэком-генпрокурором), юстицией и судами это ещё бааальшой вопрос, кто хуже и коррупционнее.

Как можно в бардаке искать вменяемый заговор? Стандартный вопрос про Муженко: когда он два часа вызванивал российских начальников, чтобы сообщить пути выхода войск из котла, это предательство, хитрый план или просто дурак?

[iskatel]

"
Иран не потому хочет уничтожить Америку, чтобы заставить всех женщин носить платок, а потому, что женщины в Иране могут увидеть, что американки ходят без платка. И это разрушает основы."

Отож.
Если не получается устроить всемирный коммунизм, тьфу, халифат, то хотя бы Мировую войну и всех утопить.

[iskatel]

Это довольно типичный рашшен-либеральный взгляд.
Дескать, они против войны, они вообще ничего плохого не хотели, и почему-вы-нас-не-любите ? Мы же друзья.

Ну да, получилось неудобно с Донбассом, ужас-ужас, но можно же и далее радоваться и вместе говорить о прекрасных прогулках на дорогах Кры... тьфу , снова неудобно, давайте про дороги Абхаз..., тьфу, давайте про дороги Италии.

[iskatel]

" Кого расследовать? Там не известно, всех ли российских кротов из Генштаба вычистили или нет."

Пару лет назад один заслуженный генерал, Дисяк, написал официальный запрос насчёт того, чтобы наконец СБУ дала официальный ответ, что там у нас было в 14м с Крымом.
Поднялся переполох, сначала его уговаривали забрать запрос и забыть, а когда он не согласился, уволили с преподавательской работы.
Он же в 14м добровольцем пошёл учить молодых артиллерии, вместо тихой жизни в отставке.

О "сдаче" Крыма.

[iskatel]

И, тем не менее, никакой особой тайны, никаких мифических "сдач Крыма" нет. Есть просто небольшие неясности в общей картине.
Говорю сразу : что там думают рашшен-пропагандисты , которые выше отписались, мне пофиг.

.. январь 14го. Майдан, полыхает, власть Януковича трещит. Был бы поумнее, договорился бы с людьми, но они за кофе с коньяком договаривались с троицей Тягнибок-Яценюк-Кличко. Полагая, что те скажут, и все разойдутся.
Покойный генерал Воробьёв в ответ на вопрос Януковича, готовы ли генералы отдать приказ армии стрелять по Майдану, прямо отказывается и на следующий день пишет заявление, уходя в отставку.
Остальные тогда не ушли, но трещины пошли. Потом откажется Замана.

В это время уже началась активизация рф-ных войск в Севастополе, о чем украинские силовики доложили наверх. (а потом рассказали публично, в частности Замана).
Янукович всё ещё надеялся пропетлять, и ханом остаться, и не стать марионеткой Москвы.
..февраль 14го. Майдан, бегство Януковича и беркутов (одного из тех, кто беркутов вывозил, я знаю, так уж вышло).

в Москве ликуют, в Украине временный вакуум законной власти, и в действие вводятся давно подготовленные планы захвата - для начала Крыма. такие планы готовятся годами, и тренировки проводились тоже годами.

Украинская армия почти полностью небоеспособна.
И главное тут даже не полный развал с техникой, которая представляет из себя кучи неисправного металла, и не низкий уровень большинства подразделений, которые годами бездельничали вместо боевой подготовки, а разброд в головах - кто считает РФ врагом, а кто нет.
Проще говоря, годами в украинской военной форме ходили толпы "заробитчан", "солдат спит, служба идёт, зарплата-пайки-выслуга лет", "а как война, хоть увольняйся".

Так будет первые месяцы, определённость для многих наступит лишь летом 14го, после первых потерь в каждой бригаде, в каждом батальоне, а до того.. даже в июне в подразделениях под Славинском будет звучать от некоторых "это не моя война, мы договорились не стрелять" .
Потому первыми бросили, после краткого обучения, пацанов с Майдана, создав из них полки Национальной гвардии, но это всё-таки уже апрель. С ними была уверенность, что хоть не предадут.
В феврале-марте не было и этого, была численно большая группировка украинских войск в Крыму, практически неуправляемая.
Никто из киевских политиков не осмелился дать им приказ защищать страну, открыв огонь согласно Уставу.
Никто не взял на себя ответственность, в том числе потому, что никто не знал, а сколько %% в ответ тупо предадут, отказавшись выполнять приказ.
Точнее, если читать ответы Заманы-Воробьёва-Муженко, были некие проекты обороны, свёрнутые сразу же.

Тянули время, в итоге уже через пару недель предали, перейдя на сторону РФ, практически все из числа МВД-шных, подавляющее большинство из СБУ-шных, и больше половины сухопутных и моряков Крымской группировки. Потому что там жильё, РФ-ные обещали хорошие деньги и вообще "расия, панимаишь".
Многие потом будут пафосно рассказывать, как готовы были держать оборону и отбивать удары... да только вот это будет потом. А тогда никто не открыл огонь.
2 погибших украинских военных от пуль рф-ных захватчиков , и то случайные выстрелы от державших их на прицеле, а не в результате их сопротивления.

По Уставу, кстати, как только непонятно кто блокирует твои базы/казармы/корабли , требует их сдать, требует перейти на сторону другого гос-ва, можно и нужно открывать огонь.
Но по тому же Уставу офицер не только имеет право, но и обязан в таких случаях (сменилось руководство страны, кто вообще сейчас командующий ? что происходит в стране ? что делать ?) запросить разъяснение и письменные приказы от командования.
Потому что начинать или не начинать войну - всё-таки не дело младших командиров.
Запросы были, устные туманные ответы были, чётких письменных ответов-приказов не было.

Можно сколько угодно ругать Турчинова, Яценюка, и остальных, многое будет за дело.
Но в марте 14го , на все вопросы и просьбы о помощи к американцам, от администрации Обамы и от него лично последовали туманные ответы про "ну, мы конечно возмущены... но пока ничем помогать не будем. И не предпринимайте резких движений".

В штаб-квартиру НАТО тогда тоже отправились гонцы, тоже с вопросами, и получили вежливые ответы, что пока что ни о какой военной помощи речи быть не может. А они ехали просить оружие, напомнив, что отдали за Будапештскую бумажку 2 с лишним тысячи ядерных зарядов.

Это из воспоминаний нескольких разных людей, чьи политические пути потом разошлись. Кто-то жив, кто-то уже нет.
Первая помощь от США - несколько контейнеров с сухими пайками, утончённое издевательство. И всё.
Первые санкции весной 14го за Крым - совершенно смешные.
де-факто тогда Запад молча одобрил захват Крыма, "только не лезьте дальше". Наивные.

Вот в такой ситуации никто в Киеве не рискнул отдать приказы сражаться всем, кто не предатели.
ТОже надеялись, что на Крыме всё и закончится. Наивные - 2.

Такая вот "сдача".

update. Да, справедливо будет назвать их (руководство Украины в марте 14го) ещё и трусами, а не только наивными. Только всё же стоит сначала рассказать всю ситуацию на тот момент, а потом уже называть.

update 2. Не так давно напомнил в одной группе местным ура-патриотам про обстоятельства оставления Крыма, был немедленно забанен. В мозгах некоторых, оказывается, поселилась версия о "героическом отступлении".

[iskatel]

"
У мадам эмоциональное восприятие через травму от знакомых, оказавшихся на той стороне. Если бы эти украинцы тихо сдались, вернули бы Яныка в Киев и посадили тех, кто осмелился бороться с Путиным (и пусть среди них тысячи Сенцовых), то у знакомой с той стороны не было бы таких проблем. "

мне это очень хорошо знакомо.

[vit_r]

Для большой войны там слишком вменяемые люди в руководстве сидят. Отправить в рай молодых воинов ислама - это без проблем, а самим туда переместиться - это не то, чтобы очень спешат.

Вон, Саддам попытался заманить американцев в пустыню и устроить им кровавую баню. Получилось не очень. А бомба хороша только пугать. Если начать мериться арсеналами, то проще обходиться поддержкой терроризма и прочими мелкими гадостями. По крайней мере, если поделить эффект на потери.

Re: О "сдаче" Крыма.

[vit_r]

Вот в такой ситуации никто в Киеве не рискнул отдать приказы сражаться всем, кто не предатели.

Надо было отдавать приказ или стрелять, или выходить. Спокойно можно было свернуться и уйти многим частям. Но не сделали даже этого. Боялись просто взять любую ответственность.

[iskatel]

" Если начать мериться арсеналами, то проще обходиться поддержкой терроризма и прочими мелкими гадостями. По крайней мере, если поделить эффект на потери."

Как знать, как знать.
Запад слабеет и чахнет на глазах, Европа полностью скатилась, США полным ходом.
А раз лев стал слаб и дряхл, то почему бы и не попробовать ?

Re: О "сдаче" Крыма.

[iskatel]

Так они отдали приказ выходить - но отдали в конце марта, тогда, когда измена и переход на сторону противника стали массовыми.
Были бы чёткие приказы сражаться в первые же дни, когда многие колебались - кто знает, как повернулось бы дело.
Без западной помощи, скорее всего, было бы хреново - а в помощи тогда отказали и США, и в НАТО.
Я ни в коем разе не выгораживаю Турчинова и Ко, они поступили трусливо и наивно, но то, что Украине тогда отказали в любой сколь-нибудь существенной помощи, стало важным фактором.

[vit_r]

Количество зарядов слишком разное. Даже у дряхлой Европы хватит, чтобы пропахать вдоль и поперёк. Во время противостояния с СССР задел сделали такой, что догонять очень сложно. Разве что экономики типа Китая могут себе позволить.

[iskatel]

" Даже у дряхлой Европы хватит, чтобы пропахать вдоль и поперёк. "

А теперь читаем новости, как гордые бритты задержали в Гибралтаре иранский танкер, что вёз нефть и некое оружие в Сирию, после чего Иран задержал пару танкеров в персидском заливе, а ещё пару поджёг перед этим.
И... проглотили, утёрлись, а потом ещё и отпустили иранский танкер.
Какие к черту заряды, если они боятся поднять руку с автоматом и отдать приказ неядерному флоту там, где их публично выпороли, заставив отступить ?

Re: О "сдаче" Крыма.

[vit_r]

Сражаться надо хоть по какому плану. А общего командования не было.

Там дело в другом было, опоздавший приказ хуже чем приказ неоптимальный. А там, похоже, банально приссали взять на себя ответственность хоть за что-то.

Re: О "сдаче" Крыма.

[iskatel]

Как-то так, если упрощать и укорачивать.
Но я всё же настаиваю, что это тот случай, когда перед тем, как сказать "трусы, наивные, сдали" нужно рассказать нюансы ситуации.

Re: О "сдаче" Крыма.

[vit_r]

Ну это к тому, кто тут с теорией заговора забежал.

По сути же, я не обвиняю, просто при потере стандартных механизмов управления вот именно в тот момент среди руководства было нерешительное затишье. Это не про человеческие, а про лидерские качества.

[vit_r]

Заряды - это полное решение вопроса. А устраивать войну из-за мелких пакостей - это не вполне разумная тактика. Задача всё-таки решить проблему, а не показать Кузькину Мать.

[iskatel]

Так проблему не решили.
Фактически подняли лапки и, обтекая, выполнили требования Ирана, никак его не наказав ни за захват, ни за поджоги танеров.
А, значит, далее Иран (и не только) продолжит следовать этой тактике.

(frozen)

[gryll]

"Ваш "бескровный Крым" показал всем аятолам и кимам, что в страну, которая легкомысленно рассталась с атомной бомбой, придут справедливые войска справедливой страны для наведения справедливости."

Вы серьезно считаете что это показала Россия?!
Пробирки в ООН показывали еще в 2003ем и демократические войска самой демократической страны мира шастают по недостаточно демократическим странам без ЯО задолго до 2014ого ...

(frozen)

[vit_r]

Вы серьезно считаете что это показала Россия?!

Россия показала то, что показала.

- У Украины было ядерное оружие.
- Украина сменила его на бумажку.
- "Дружественная" страна с ядерным оружием оттяпала кусок территории.
- Прочие страны с ядерным оружием ничего не сделали.
- Всем пофиг.

Для того, чтобы писать "А у вас негров линчуют!" стоит выбрать другое место. Здесь этот аспект не рассматривается и не надо его притаскивать за уши. Когда мне будет интересно поговорить на эту тему, я пойду туда, где об этом рассуждают специалисты.

(frozen)

[gryll]

Из всего списка показанного Россия показала только
""Дружественная" страна с ядерным оружием оттяпала кусок территории."
Все остальное, простите, это не действия России.

И претензии опять же почему то только к России, а не "гарантам"
Договор был отнюсь не двусторонний.

Блин, дети маленькие, прежде чем подписывать читать договора не пробовали?
Россия вроде вылечилась от этого, Украина - не уверен ...

(frozen)

[vit_r]

Все остальное, простите, это не действия России.

Это уже абсолютно монопеннисуально. Тем более, что ядерное оружие СССР переехало в Россию.

Как гарантии даны в договоре - не важно. Страна, гарантировавшая территориальную целостность эту целостность нарушила в свою пользу военными мерами. А петь "Мы честно обманули в закорючках" я бы Вам посоветовал в другом месте.

(frozen)

[gryll]

Мне не очень понятно что вы хотите донести.

То что Россия нарушила договор? Да, нарушила. Я с этим не спорил, это предельно очевидно.

То что другие страны восприняли это как необходимость иметь ЯО? Нет. Другие страны прекрасно знали что его надо иметь, только получить не успевали, демократия наступала раньше. Благодушные идиоты водились только СССР, но похоже всех вылечили, кого не закопали.

Вы, видимо, считаете что Крым повышает шансы полюбоваться на ядерные грибы, я считаю что в России он эти шансы понижает.

(frozen)

[vit_r]

Мне не очень понятно что вы хотите донести.

Это прекрасно видно. Я просто намекаю, что здесь это не стоит так ярко демонстрировать.

(frozen)

[gryll]

Т.е. объяснить свою позицию и показать хоть какую то логику в своих высказываниях Вы не в состоянии. Жаль.

(frozen)

[vit_r]

При чём тут "моя позиция"? Я с самого начала написал, что разбор глупостей мне не интересен. Желающие могут пойти туда, где всё про закорючки в соглашении про передачу Украиной ядерного оружия разобрано вдоль и поперёк. Пересказывать мне влом.

Если кто-то не понимает разницы между Украиной и всякими дурдомами вроде Ливии или Северной Кореи, это тоже не ко мне.

(frozen)

[gryll]

Да сдался вам этот договор. Был, нарушен, дальше то что?

"Ваш "бескровный Крым" показал всем аятолам и кимам, что в страну, которая легкомысленно рассталась с атомной бомбой, придут справедливые войска справедливой страны для наведения справедливости."

Вы правда уверены что это стало очевидным только после 2014, а не лет так на 10-20 раньше?
Вот прям аятолам и кимам? Не украинцам?
Ким задолго до 2014ого озаботился и ЯО и средствами доставки.

"Не забудьте вспомнить об этом, когда будете наблюдать грибы ядерных взрывов из Вашего окна."
Вы считаете что Крым увеличивает шансы применения ЯО по России? Я, например, считаю что строго наоборот и боюсь тут спор вообще беспредметный.

Кроме того отсутствие реакции на Крым и вялотекущий донбасс как раз показывает что Украина это где то рядом с Ливией и Северной Кореей. Вы же в курсе какую страну называют страной 404?

(frozen)

[vit_r]

Да сдался вам этот договор. Был, нарушен, дальше то что?

Вы даже не понимаете, насколько глупо выглядите.

Вы считаете что Крым увеличивает шансы применения ЯО по России?

Не надо разговаривать с человечками в собственной голове.

1. Россия никого не интересует. Главное, чтобы там само не взрывалось как сверхновая российская ракета. Увеличились шансы применения ядерного оружия и других типов оружия массового поражения по США и их союзникам. Это на самом деле серьёзно.

2. Россия нафиг никому не сдалась. Никто не будет мешать нынешним олигархам её раворовывать и распродавать китайцам.

3. Страну с таким объёмом импорта, причём по жизненно важным параметрам, абсолютно элементарно задавить просто экономически. Другое дело, никому не интересно разбираться с последствиями гуманитарной катастрофы. А медленно - с этим бездарное российское руководство справится лучше.

(frozen)

[gryll]

Не надо разговаривать с человечками в собственной голове.
По моему больше делаете Вы.

Какое отношение все выше написанное имеет к вопросу:
Ваш "бескровный Крым" показал всем аятолам и кимам, что в страну, которая легкомысленно рассталась с атомной бомбой, придут справедливые войска справедливой страны для наведения справедливости."
Вы правда уверены что это стало очевидным только после 2014, а не лет так на 10-20 раньше?
Вот прям аятолам и кимам? Не украинцам?
Ким задолго до 2014ого озаботился и ЯО и средствами доставки....

Увеличились шансы применения ядерного оружия и других типов оружия массового поражения по США и их союзникам. Это на самом деле серьёзно.
Вы так говорите как будто это что то плохое. Вы же сами писали:
что в страну, которая легкомысленно рассталась с атомной бомбой, придут справедливые войска справедливой страны для наведения справедливости.

(frozen)

[vit_r]

Вы так говорите как будто это что то плохое.

Ох. Тема закрыта, ветка заморожена.