Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Педагог - это человек, размножающий свои иллюзии в чужих детях.

Итак, с Днём Мучителя.

Дмитрий Львович Быков

Единственной осмысленной деятельностью представляется мне сегодня педагогика, школьная либо в идеале внешкольная, и вот почему.

Сегодня – в русской истории бывали такие периоды, и у нас уже есть некоторый опыт по их оптимальному проживанию, -- нам предстоит не столько описать или понять реальность, сколько ее сконструировать.

...

И вот сегодня, мне кажется, наш долг – защитить новые грандиозные поколения, которые дал нам Бог: больше, по-моему, им взяться неоткуда, на такие чудеса только Господь и способен. Сколько ни разговариваю с коллегами-педагогами – все свидетельствуют о двух вещах:

Примерно 6-7 лет назад появилось поколение молодых гениев, которые не глупее своих преподавателей, а материал усваивают гораздо быстрей своих предшественников. Это повод говорить о качественном скачке, может быть, даже эволюционном.

...

Для психологической защиты этих новых детей, впрочем, природа дала им некие механизмы социальной мимикрии: они ловко прячутся, исчезают из поля нашего зрения, умеют притворяться заурядными. И в этом их спасение, но есть тут и минус: они многим кажутся попросту несуществующими, и люди готовы объявить все это своеобразным педагогическим идеализмом. Дескать, новых гениев вы сами выдумали, чтобы преподавание не выглядело такой уж безнадежной задачей.

Лорченков в одном из собраний размышлений о российском искустсве

Уважаемые, прикол в том, что Быков прямым текстом - еще раз - прямым текстом - говорит, что работает провокатором по выявлению активной протестной молодежи, которую благодаря ему вычисляют, а потом бросают в кутузку.

Теперь слово профессионалам.

alexander-pavl

Советская школа, как я неоднократно повторял (хорошее повтори и ещё раз повтори), была чем-то невообразимо омерзительным, социальной машиной, непрерывно производившей неврастеников и психопатов. Те, кто возражают мне на этот тезис, вызывают не потребность спорить и возражать, а брезгливость и желание отойти в сторону. Человек, способный обнаружить в советской школе что-то, заслуживающее одобрения, попросту сумашедший. Иногда – опасный сумашедший, вполне вероятно, маньяк.

Как верно заметил Варлам Шаламов, нет ничего положительного в опыте пребывания в тюрьме, в концлагере, в армии и в школе. Такой опыт целиком негативен.

...

В советской школе преподавались совершенно бессмысленные штуки, типа ботаники, алгебры и органической химии.

...

Но про языки всё понятно, преподавать язык, по общим правилам, может только тот, кто некоторое время прожил среди "аутентичных носителей языка". Для СССР это было фантастикой, и сами преподаватели, разумеется, иностранные языки не знали.

Например, мне после получения диплома и распределения пришлось преподавать немецкий, хотя в институте я учил английский.

...

Передёргиваете, как всякий шулер. Вероятно, это у вас привычка такая профессиональная, как у математика-алгебраиста.

"Нормальная" школа в СССР была как раз ужас-удас. Это было нормой. И на фоне этой нормы в каждом областном городе существовали одна-две "образцово-показательные" школы, в которых учились дети местно администратмвно и партийной элиты - естественно, слегка разбавленные простонародьем из окрестностей.

И приводить в пример Москву так же западло, как ссылаться на московские зарплаты и московского обеспечение товарами повседневности.

...

Если я скажу, кем я вас считаю, это прозвучит очень грубым оскорблением, а я уже большое количество идиотов наоскорблял в этой теме. Поэтому не стану вас никак называть, лишь повторю, что ни один порядочный человек не станет оправдывать своё свинство тем, что кто-то там "тоже" насвинячил.

...

...и, как правило, хорошие учителя - мужчины. Женщины очень плохие учительницы.

bona-mente

Министерство культуры 13 сентября опубликовало на своем сайте проект «Культурного норматива школьника», разработанный Минкультуры и Минпросвещения РФ. Рекомендации охватывают изобразительное искусство, музыку, литературу, архитектуру, кинематограф, театр и народное искусство и содержат списки произведений, разделенные на части: для учащихся 1-4 классов, 5-8 классов и 9-11 классов, а также указания по проверке усвоения материала.
...
РАЗДЕЛ 1. «ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЕ ИСКУССТВО»

Класс 1-4.

Иллюстрации к сказкам и мифам (19-20 вв.): мифологические и сказочные сюжеты, картины на сюжеты Древней Руси:

...

Древнерусская живопись (12-17 вв.):

24. Икона Владимирская Богоматерь. Первая треть XII 25. Икона Богоматерь Донская.1380-1390-е 26. Икона Архангел Гавриил (Ангел Златые Власы). Новгородская школа. XII ...

Мировая культура (архаика, античность и средневековое искусство):

49. Палеолитическая Венера ... 53. Папирусы из египетской Книги Мертвых 54. Изображения быков Критской культуры ... 65. Лаокоон его сыновья 66. Скульптурные изображения греческих богов: Зевс, Посейдон, Гермес 67. Святая Троица. Мозаика из базилики Сан-Витале, Равенна. Италия 68. Химеры на фасаде Собора Парижской Богоматери. Франция

Возрождение:

69. Леонардо да Винчи. Тайная вечеря 1495-1498 70. Сандро Боттичелли. Весна. 1482 71. Сандро Боттичелли. Рождение Венеры.1484 ... 82. Иероним Босх. Сад земных наслаждений.1500-1510 83. Питер Брейгель.

in_doctus:

Сад земных наслаждений для 1-4 кл. - это сильно.

bona_mente:

Обучение всегда идет от простого к сложному и изобразительное искусство не исключение. Здесь же - наоборот (кроме самого первого "сказочного" раздела).

Составители списка ничтоже сумняшеся просто распилили историю искусства на три неравных части - до 15-16 в.в., 17-19 в.в., кон. 19-20в.в. - и тупо раскидали по классам 1-4, 5-8, 9-11.

Все вершины христианского искусства достались малышам 1-4 классов, которые ничего в этом не в состоянии понять (дети из православных школ хоть что-то знают, но их ничтожное меньшинство, а "норматив" рассчитан на обычных школьников). Посмотрели и забыли.

А дальше - ничего, никакого к этому возврата до конца школы.
...
Вообще же - список чисто культурологический, "антиклирикальный".

В одном ряду у них идут: 66. Скульптурные изображения греческих богов: Зевс, Посейдон, Гермес 67. Святая Троица. Мозаика из базилики Сан-Витале, Равенна. Италия 68. Химеры на фасаде Собора Парижской Богоматери. Франция.

Всё боятся признать и сказать детям, что было и есть христианское искусство, было и есть языческое.

Борис Херсонский, "День Учителя"

От нас - учившихся в эпоху палеолита,
читавших обществоведение вместо Платона и Гераклита,
заикающихся при попытке назвать любимый предмет,
вам - ушедшим в землю всем поколеньем -
поклон в пустоту - со скорбью и сожаленьем,
с надеждой, что в смертной тьме учение - тоже свет.

Опять Борис Херсонский

***
Моими учителями были дети
расстрелянных при Сталине коммунистов.
Странно, что коммунистами были и эти,
их порыв - головою в пропасть - был искренен и неистов.

И они были преданны партии до упора.
Были солистами на фоне общего хора.

Не оглядываясь по сторонам, видели светлые дали.
они не снимали медалей, что им к юбилею дали.

Союз распался. Они партбилеты хранили.
Почетные грамоты стопкой лежали под слоем пыли.

Они были славными, добрыми стариками.
Они у окна сидели, подперев подбородки руками.
Они выходили из гастрономов с кошелками полупустыми.
Они меня обучали и я был выучен ими.

И мои друзья постигали азы науки
и по перилам съезжали на переменах.
мои друзья были большею части внуки
расстрелянных при Сталине партработников и военных.

2014

И снова Борис Херсонский

Много раз говорил - у меня были прекрасные, светлой памяти, учителя украинского. Но Путин оказался эффективнее их всех.

Несколько обсуждений по теме. Многие мои комментарии потёрты alexander_pavl потому что я походя поломал его уютный социалистический мирок. (Напишу как-нибудь потом.)

тут

alexander-pavl:

Если поменять систему воспитания, то лет через двадцать от нынешней селекции и следа не останется. Сперва изменятся учителя (лет десять уйдёт на это), потом учащиеся.

vit_r:

Учителя не изменятся. Во-первых, потому, что они и выходцы из их среды руководят любыми процессами в этой системе. То-есть, для изменения сносить надо будет всё полностью, а это никто не сможет.

тут

vladimir_boroda:

замени не понравившееся тебе слова исторические корни на историческую память или вновь усвоенный менталитет.

Смысл остается прежним - один народ более буен чем другой. Один более законопослушен чем другой. Только не надо приводить в пример 1917 год, в фильме "Мы из Кронштада" показан типичный пример русского - псковский крестьянин то срывающиий погоны, то вновь прикладывающий их к плечам.

И самое главное - я не осуждаю ни его, ни русских - еще Чехов писал про выдавливание по капле раба из себя. Я и сам не боец сопротивления, при удобном случае я бежал из России и проживаю в Чехии. То-есть дезертир.

Я считаю что народ достоен не только своих правителей, но и того образа жизни который его устраивает.

Если в современной России нет массовых бунтов - значит народ все устраивает, с чем я его и поздравляю.

vit_r:

"Исторические корни" - это передача из поколение в поколении стратегий выживания. В том числе, и через книги или устный эпос. Если выживают те, кто прячется и боится, то они и передадут это дальше. Новые поколения просто не будут знать как бороться. И нацисты книги не просто так сжигали.

Помнится, в аспирантуре я готовил реферат по философии истории России. Посмотрел на собранные материалы и уехал.

Даже то, что ребёнок получает до шести лет перед школой, уже достаточно для того, чтобы считать случай безнадёжным.

Насчёт массовых бунтов есть хороший психологический термин - выученная беспомощность. Очень интересно разбирать описание тех методов, которыми нацисты добились того, чтобы миллионы обречённо плелись в газовые камеры. Причём, исключения из этого правила показывают, что спастись было не так уж и сложно.

vladimir_boroda:

уехал - это хорошо, молодец. мне пришлось бежать - литовско-польскую границу, в феврале 93, пешком миную пограничные пункты перехода :)) в 2001 получил азил в Чехии.

тут

alexander-pavl:

Это всё дрессировка (то есть воспитание), а не генетика или селекция.

vit_r:

Воспитание - это не дрессировка. Основа воспитания - это личный пример и создание условий для саморазвития. По этой причине теория Стругацких в реальной жизни работать не будет.

Cсылка на последнюю цитатау куда-то затерялась. Впрочем, всё равно все пропадает. Если не из архивов, то из результатов поиска.

Латышская бабушка с кровати у окна в больнице:

-- У нас так было... Мы тогда в первом классе учились. Пришли на урок двое военных, пальцем показали, и тех девочек и мальчиков из класса вывели. Смотрим в окно - их увозят. А мы же маленькие - первый класс только, все в кучку сжались друг к другу и плачем. А учительница говорит: значит все они что-то очень серьезное натворили... Так мы депортацию 1949 года и встретили. Целыми семьями их отправляли.. А мы ведь уже понимали что-то... До дома 4 километра идти было, а в голове мысль: есть ли теперь кто дома? И так страшно... Как мы эти километры домой бежали. Бежишь и ревешь во весь голос, во все небо ревешь...

Короче говоря, Россия безнадёжна просто потому, что безнадёжны российские учителя. Впрочем, немецкие и швейцарские ещё хуже, но об этом будет в другом месте.

Comments

[gluckq]

в тех странах, где скществует schulpflicht, учитель ничем не отличается от охранника в концлагере. многие рассказывают, что мол тюрьма может быть прекрасным местом, надо только достигнуть, чтобы все охранники были добрые и любили зэков как самих себя, но это просто бред.

[vit_r]

Почти согласен. Однако, швейцарская приватная школа показывает те же признаки, что и обычная, хотя там, вроде, учителя должны руководствоваться другими принципами.

[gluckq]

в условиях обязаловки, когда нельзя просто так встать и вообще уйти, принципиальной разницы не будет.

[vit_r]

Вообще-то можно уйти в другую частную школу. У них как-бы конкуренция.

[gluckq]

это как krankenkassen в германии. они тоже зарабатывают на каждом клиенте, и вроде бы даже можно в другую уйти, но пока там обязаловка, толку не будет.

[vx]

В частной школе принципы отношения учителей к ученикам ровно те же самые: "а куда они денутся?"

[vit_r]

В частной школе платят столько, что можно просто в другую страну учиться уехать. Это именно представление учителей о своей миссии.

[juan_gandhi]

Отличная подборка.

Людей, которые считают алгебру, органическую химию и ботанику ненужными предметами, я считаю ненужными людьми. (Правда, ботанику я и сам не любил.)

[vit_r]

Этак мы в ненужные половину Европы отправим. (И практически всю Швейцарию) Тут бы людям считать без калькулятора научиться. Впрочем, и с калькулятором тоже не могут.

Вон, сегодня navlasov написал

"Была бы моя воля, я бы на всех гуманитарных (и не только) факультетах ввел бы такой предмет, как "Практическая математика". В качестве обязательного, разумеется. И учил бы студентов правильно обращаться с цифрами, которые окружают нас в повседневной жизни (к примеру, со статистическими данными). А всех, кто "пошел в историки/филологи/журналисты, потому что было плохо с математикой", выгонял бы метлой.

Такие мысли посетили меня в очередной раз, когда я прочел на сайте одного крупного вуза статью, написанную, очевидно, пресс-службой и посвященную проблеме территориальной удаленности общежитий и учебных корпусов друг от друга. Там, в частности, говорилось, что студенты вынуждены тратить на дорогу до трех часов в день, и в результате за шесть лет обучения в среднем почти целый год проводят в транспорте."

Дальше он там разбирает этот казус, начиная с того сколько дней в году и сколько из них рабочих. Я заметил, что задача для начальной школы. Он согласился.

[math_mommy]

Традиционное заявление, будто если бы мужчины преподавали, то они были был лучше. Видела я учителей мужского пола, как правило, такие же обозленные, бесталанные люди, вымещающие жизненные неудачи на своих учениках, как их коллеги женского пола. Если не хуже - у мужчин больше возможностей в жизни, на них не висят грузом дети.

[vit_r]

Чисто количественно в советской педагогике хреновых учительниц было больше, потому что пединституты были традиционными отстойниками, а мужики попадали в школу обычно откуда-то сбоку. А так, мнение автора цитаты - это просто мнение автора. Он в этом компоте варился - ему и впечатлениями делиться.

[veremeenko_alex]

Личный конечно пример не показателен:

До класса седьмого я был троечником, читал правда много, но это мало помогало.

Попал в другую школу, в худший класс, с драками на переменах. Но математик, физик и историк - мужики.
Даже такой набор дебилов подтянулся по физике, полюбил и читал историю. Математика шла неравномерно, но уже к 8 классу я успевал решать оба варианта.

Когда в 9-м классе я попал в столицу, в обычную школу, то меня сразу погнали на олимпиады. Так по олимпиадам и в вуз поступил.

[math_mommy]

То есть вы старались лучше, потому что учителя были мужики? Надо же, как рано начинается сексизм. Но виноваты женщины, конечно.
Мои учителя тоже были "мужики", в том самом, бездушном смысле. Меня это не умиляло. Но по парте кулаком они стучали.

[vit_r]

Надо же, как рано начинается сексизм.

Л - значит "логика". Историю не полюбить от того, что историк по парте кулаком стучит.

[math_mommy]

Товарищ четко сказал, что начал лучше учиться, потому что увидел мужиков.
Поподробнее про логику, пожалуйста! Деятели, думающие, будто они разбираются в логике лучше любой женщины, меня сильно забавляют :-)

[vit_r]

Товарищ четко сказал, что начал лучше учиться, потому что увидел мужиков.

ROTFL

Хорошо смеется тот...

[math_mommy]

И это все ваши познания о логике? Невелеки, однако.
Вот тут глянте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

[rdia.livejournal.com]

Вообще-то многие мужики идут в школу по призванию. Нравится им детей учить. А, как правило, если дело нравится, то в нём начинаешь совершенствоваться и, в результате, достигаешь очень серьёзных успехов.

Какой вы романтик

[math_mommy]

И историк, и физик, бывшие в нашей школе, были заметно хуже ЛЮБОЙ учительницы. Физик смотрел на нас с ненавистью и что-то бубнил под нос. Историк даже не затрунялся рассказом - говорил читать главу в учебнике, сам уходил, к концу урока появлялся и куражился над теми, кого вызывал к доске. Учитель пения заставлял нас петь весь урок, препирался с учениками и ловил их, бегая по партам, чтобы вдарить. Только один из физруков дотягивал до среднего уровня. Второй был алкаш и непонятно, как держался.

Re: Какой вы романтик

[vit_r]

"Многое становится понятным" (C)

Re: Какой вы романтик

[math_mommy]

Реальность - она такая. Может оказаться далеко от мечтаний насчет "а если бы учителями в школе были мужики..."