Case 13-7

Feb. 20th, 2020 10:03 am
vit_r: default (Default)
[personal profile] vit_r
"Это нарушение прав человека!", говорили они. "Надо подавать в суд!", говорили они. "Пиши в Страсбург!", говорили они.

Если бы всё было так просто.

Бюрократическая система не может испортиться частично. Она всегда сгнивает целиком.

Под катом цитата из статьи на немецком.

Адвокат Oliver Lücke приехал из Германии в Швейцарию, видимо, очень удивился и начал защищать людей от несправедливостей швейцарской юстиции. (На английском термин "The Injustice Of Justice" звучит, конечно, интереснее и лучше отражает смысл.) Посылая запросы в Европейский суд по правам человека в Страсбург он заметил, что дела о праве на справедливый суд часто заворачиваются назад двумя чиновниками, подписывающимися DAR и AMC. После несложного поиска выяснилось, что под аббревиатурами, скорее всего, скрываются два швейцарских гражданина Daniel Rietiker и Alexander Misic, имеющие длинный послужной список в швейцарской системе государственного правосудия.

Der in der Schweiz arbeitende und ursprünglich aus Deutschland stammende Rechtsanwalt Oliver Lücke befasst sich oft mit ‚heissen Fällen, die der Schweizer Justiz offensichtlich ein Dorn im Auge sind, weswegen Herr Lücke sich bereits mit diversen Massnahmen der Schweizer Justiz konfrontiert sah, die man als regelrechtes Mobbing und Versuch der Existenzvernichtung bezeichnen kann.

Während seiner Arbeit als Anwalt vertrat er widerholte Male Mandanten, welche die Schweiz wegen Menschenrechtsverletzungen am Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Strassburg verklagten. Dabei fiel Herrn Lücke auf, dass man in Strassburg meisten immer dann mit einer Anzeige gegen die Schweiz nicht durchkommt, wenn es um das Recht auf ein faires Verfahren im Sinne von Art. 6 EMRK geht. Die Absageschreiben wurden von zwei Herren verschickt, die mit ihren Kürzeln in dem Schreiben vermerkt sind. Nach Recherchen gelang es Herrn Lücke, die Namen hinter diesen Kürzeln herauszufinden. Das Kürzel DAR steht für Daniel Rietiker und das Kürzel AMC für Alexander Misic – beide Schweizer Staatsbürger.

Recherchen ergeben, dass Daniel Rietiker, der mit seiner Familie in Straßburg lebt, als Jurist und wissenschaftlicher Mitarbeiter beim EGMR tätig ist, während Alexander Misic früher als Gerichtsschreiber am Schweizer Bundesgericht arbeitete. Hier mutet es bereits seltsam an, dass ein ehemaliger Mitarbeiter des Schweizer Bundesgerichtes nun als Jurist beim EGMR arbeitet und oft immer genau ins Spiel kommt, wenn es um die Zurückweisung einer Beschwerde gegen die Schweiz in Sachen Menschenrechtsverletzungen geht.

Date: 2020-02-20 10:46 am (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera
Меня вообще-то до сих пор удивляет другое. Как взрослые, казалось бы умные люди, продолжают верить в существование где-то справедливого суда.

Date: 2020-02-20 11:24 am (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera
А! Ну для меня вера в демократию еще более смешна, чем вера в справедливый суд.

Date: 2020-02-20 11:40 am (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera
Вот кто верит в демократию, тот пусть её и делает.
А на практике обычно наоборот, льют дерьмо в уши, типа нужно немного потерпеть во имя построения демократии, а сами дерибанят всё что можно.
Меня можно не агитировать за демократию, бесполезно.

Date: 2020-02-20 11:54 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
вначале уточните что плнимется под демократей. я очень хорошо знаю что есть демократия в ее антимном понимании, но что она в понимании совремннгом нет. и как можно сделать античную демократию сейчас не знаю.
***
https://pan-netnet.dreamwidth.org/963.html
Слова - это такиие очень интересные штуки, которыми мы что-то обозначаем, чтобы можно было обмениваться сведениями с другими. Однако человеческая психика так уж устроена, что впадает в своеобразный словарный фетишизм, отождествляя слово и то, что оно обозначает.
Возьмем к примеру слово "демократия", столь много значащее для западного человека. Ему рассказывают, что дкмократия возникла в Древней Греции и теперяшняя демократия с той, древнегреческой, имеет что-то общее.
Давайте же разберем, что понималось под демоуратияе в античных Греции и Риме.
Для начала скажем, что т.н. "борьба за демократию" и сама демократия хорошо описаны лишь в Афинском полисе и республиканском Риме. За основу возьмем Афины, но процессы, происходившие в Риме аналогичны.
Описывать будем максимально коротко и доступно, поэтому за искажения и упрощения просьба не бить.
Итак, приступим.
В те времена главным экономическим ништяков была земля. Принадлежала она аристократам, а быдло ыло вынуждено арендовать ее. Быдлу это не нравилось, но для передела земли надо иметь политическую власть. Собственно борьба быдла за эту власть и называется "борьбой за демократию".
Власть взяли, землю поделили. Настал Золотой Век Демократии, которая имела следующие особенности:
- не было концентрации большинства ништяков в руках нескольких процентов населения ибо мелкое землевладение,
- демократия была прямой(никаких парламентом, и слуги народа очень плотно паслись народом, однако оказалось, что это возможно лишь в небольшом полисе, в тех же Афинах, где граждан было ок. 10 т. контроль таки серьезно сбои
- где демократия, там и демагоги
- основное население полиса составляли метеки(что-то типа мигрантов, прав гражданских не имели) и рабы(вообще с точки зрения права были имуществом), т.ч. демократия она элитарная была, просто круг элиты расширился.
Отдельно скажем за правовой статус гражданина:
- гражданин обладал политическими правами, т.е. возможностью предлагать законопроекты, выбирать и быть выбранным, призвать у ответу выбранных слуг народа и т.д.,
- гражданин не платил прямых налогов. Исключеним был чрезвычайный военный налог, который собирался в исключительных случаях и который должно было одобрить народдное собрание,
- гражданин имел право на ношение оружия и применение его для защиты своих жизни, здоровья и имущества.

Но сия идиллия кончилась. И кончилась по следующим причинам:
- концентрация земли в руках немногих,
- получение гражданских прав матросами, у которых за дум=шой было немного пустова-то,
- продажа гражданства за определенную сумму.
Короче начался бизнес и полнейший популизм.

В теперь вопрос: "Насколько демократии западных стран похожи на афинскую?"
Каким процентом нац. богатства, допустим, США владеет 1% населения? Мне попадалась цифра в 40%. А если учесть сколько активов у нее под контролем(допустим у тех же банков), сколько ништяков хитро оформлено, то сколько будет?
С прямотой демократии также хреново. Даже выражение новое придумали "представительская демократия".
С налогами вообще смишно.
По оружию во все гайки закручивают. Вообще гайки закручивают и говорят, что на наше же благо.
Остались лишь демагоги и как бэ политические права, которые быдло искользует так, как скажут демагоги.

Ну и теперь скажите мне, имеет ли нынешняя демократия что-то общее с демократией в Афинах?
***
Edited Date: 2020-02-20 11:55 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] gryll - Date: 2020-02-20 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gryll - Date: 2020-02-20 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gryll - Date: 2020-02-20 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gryll - Date: 2020-02-20 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gryll - Date: 2020-02-20 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 03:09 pm (UTC) - Expand

девочки, не ссорьтесь (с)

From: (Anonymous) - Date: 2020-02-22 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-20 11:52 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
а как суд может быть справедливым? я что-то не понимаю. суд есть орган заниающийся правоприменением. следовательно его решения могут быть либо законны, либо нет. но никак не справедливы или несправедливы. справедливость - вещь неформализуемая. она у каждого своя.

Date: 2020-02-20 11:56 am (UTC)
From: [personal profile] gryll
На английском термин "The Injustice Of Justice" звучит, конечно, интереснее и лучше отражает смысл.

(no subject)

From: [personal profile] gryll - Date: 2020-02-20 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-20 02:06 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
правомочность законов к законам, имеющим большую юридическую силу, а не какой-то там справедливости.
континентальное право основано на римском праве, где никаких там справедивостей, правд. здравых смыслов и прочего неформалируемого бреда нет. есть только писанный заакон. сказано в нем "травить в школе" значит травить. не нравится? вопросы не к суду, а к законодателям. не нравится протеворечивая правоприменительная практика какой-либо костноязычно нааписанной нормы? к законодателям.
здравый смысл и прочие "я так чуйствую" это к англо-саксонской системе. в швейцарии англосаксонская прецеденая система?

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2020-02-20 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-20 01:37 pm (UTC)
From: [personal profile] cross_join
Взрослые люди не подменяют требования независимости судебной системы и следования решений закону непонятными терминами народовольцев.

Date: 2020-02-20 01:50 pm (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera
Ой, "независимая". Ха-ха.
Развивать тему про "закон" и кто его пишет даже не буду.

Date: 2020-02-20 01:57 pm (UTC)
From: [personal profile] cross_join
Ггг, то-то дураки в очередь стоят в Лондонский суд, правды не знают.

Date: 2020-02-20 02:05 pm (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera
Да хоть обгыгыкайтесь. Если нечего сказать по существу, лучше промолчите.

(no subject)

From: [personal profile] cross_join - Date: 2020-02-20 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xoxlobandera - Date: 2020-02-20 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-02-20 01:56 pm (UTC)
From: [personal profile] cross_join
Видимо, критической массы не набирается, случаи частные

Date: 2020-02-20 02:34 pm (UTC)
From: [personal profile] anonim_legion
У справедливых людей будет справедливый суд. А у---

Date: 2020-02-20 03:55 pm (UTC)
xoxlobandera: (Default)
From: [personal profile] xoxlobandera
Нет, это иллюзия.

opt out

Date: 2020-02-20 04:40 pm (UTC)
gluckq: (Default)
From: [personal profile] gluckq
кто играет с шулерами, тот делает одну единственную ошибку, когда садится с ними играть по их правилам. дальше происходит неизбежное.

Re: opt out

Date: 2020-02-20 05:58 pm (UTC)
gluckq: (Default)
From: [personal profile] gluckq
ваш случай уникальный. тут я конечно снимаю шляпу. но мне например ваш опыт мало что даёт. мне остаётся только восхищаться, но вряд ли стоит брать пример с вас. и не думайте, что я недооцениваю важность этой борьбы. скорее наоборот. "дерево свободы следует регулярно поливать кровью героев" (с). но совсем не обязательно именно моей. в жизни всегда есть место подвигу, мне только хотелось бы держаться подальше от этого места.

Re: opt out

From: [personal profile] gluckq - Date: 2020-02-20 07:46 pm (UTC) - Expand

А куда валить?

Date: 2020-02-22 06:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если бы сейчас сваливали из России, куда направились бы?
Считая, что документы, знание языка и хорошее предложение о работе уже в наличии?

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

February 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 9 101112 1314
1516 171819 20 21
22 23 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios