Про российскую мультипликацию

[vit_r]

Это у них на "Пилоте" случайно получилось - фильмы уже в производстве были, когда до них вдруг дошло, что они все про святых да ангелов.

Всем хороши мультфильмы. Только не понимаю на кого они рассчитаны? А в это время анимешные девицы и американские супермены захватывают детские души.

Comments

дети рано или поздно вырастут

[alll]

Помнится кто-то из ранешнего поколения как-то выразился в том духе, что он знает людей, которые сначала читали Казанцева, а потом стали читать Гоголя и Чехова, но не знает никого, с кем случилось бы наоборот.

Re: дети рано или поздно вырастут

[vit-r.livejournal.com]

Ну да. Есть студия Ghibli, есть Momoru Oshii и ещё куча классиков.

А у Гоголя и Чехова я чего-то религиозной пропаганды не припомню

Re: дети рано или поздно вырастут

[alll]

"Ночь перед Рождеством" - натуральная религиозная пропаганда. ;)

Re: дети рано или поздно вырастут

[strannik1.livejournal.com]

То есть Гоголя и Чехова в школах уже не проходят? ;)
А если по мультикам то сравнивать надо с японцами. А там все эти наши потуги рядом не стоят.

Re: Гоголя и Чехова в школах уже не проходят? ;)

[alll]

У меня имеется смутное подозрение, что удовольствие от осознания смысла этой сентенции у Вас ещё впереди. ;)

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

По мультикам, скажем, "Трое из Простоквашино" большую часть японских сериалов (в которых "анимешные девицы") запросто перекрывают на пару этажей.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

Ну каждому же нравится своё.
Кому-то - девушки, а кому-то - собачки/кошечки и маленькие мальчики.
:)))

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

Ну, я не про смутные томления души, измученной избытком гормонов, а скорее про технику исполнения. ;)

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

Хорошо, давайте сравнивать "Простоквашино".
По технике (рисовке) 4, даже на тот момент. Ну 4+, не 5. Уже тогда в Японии и США было многое сильнее.
По сюжету - "мальчик убежал от родителей в деревню", потом началась ненаучная фантастика в стиле "живёт не пойми на что, не пойми где, милиций нет" итп.
Сравниваем с аниме "Тетрадь смерти", например. Вначале фантастическое допущение - наличие самой тетради и мир демонов. А потом вполне реальное развитие сюжета с многочисленными философскими дилеммами, смыслом жизни, ценой смерти итп. С характерами и трагедиями. С изумительно показанной игрой интеллектов. И чей сюжет сильнее?
Что же сильного, цепляющего в "Простоквашино"? Юмор и микросценки с юмором. Но, извините, сравнивать русский юмор в русском мультике с переведённым с японского на русский японским юмором в японском аниме просто невозможно. Практически всё теряется даже при отличном переводе, про отличия культур я уже и не говорю.
И?

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[vit-r.livejournal.com]

В Японии кроме детской анимации существует ещё и взрослая. Не надо сравнивать. Это разные рынки.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

В России тоже существует. Называется "не для всех" или "авторская" (перевод - не для тех кто не обкуривается, как автор). Пример сами дали чуть выше. :(

Где оно существует?

[vit-r.livejournal.com]

В японии анимация - это для всех. И доход приносит немалый.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

> Уже тогда в Японии и США было многое сильнее.

За США ничего не скажу, но что в Японии было "много сильнее" "уже тогда" - это, извините, внушает сомнения. Что касается японских сериалов, то просто сравните количесто жестов персонажей в единицу времени там и там. Японцы экономят, каждый жест, каждую позу обсасывают как последнюю корочку хлеба.

Многочисленные философские дилеммы и прочие изумительно показанные игры интеллектов в "Тетради смерти" - они вполне на уровне диалогов почтальона Печкина с галчонком. Просто над ними повесили баннер "очень крутая философия" и пургу гонят без улыбки страдальческими голосами, а второстепенные персонажи ходят вокруг с восклицаниями "о! какой интеллект!". Целевой аудитории нравится.

Насчёт сюжета: втисните "Тетрадь смерти" в одну серию, потом сравните. Просто разный формат требует разной степени развесистости, не более того. ;)

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

"но что в Японии было "много сильнее" "уже тогда" - это, извините, внушает сомнения."

Ок, погорячился.

"Что касается японских сериалов, то просто сравните количесто жестов персонажей в единицу времени там и там. Японцы экономят, каждый жест, каждую позу обсасывают как последнюю корочку хлеба."

Да. Есть такое. Другая техника. Смотрибельность, однако, ИМХО страдает не сильно. Если очень нужна картинка - в Голливуд. Тут я думаю качество картинок отрицать не будете.

"философские дилеммы и прочие изумительно показанные игры интеллектов в "Тетради смерти" - они вполне на уровне диалогов почтальона Печкина с галчонком"

Хотите флуд и флейм на пару страниц о допустимости убийств во благо - устроить можно. :) На до ли? Я, помнится часа два об этом болтал со знакомым на основе сюжета манги.
Подскажите такую тему в "Простоквашино"?
Вот лично Вы бы взяли Тетрадь или нет? ;)

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

Ну, за флудом и флеймом, а также за возможными вариантами разрешения этических конфликтов такого рода имеет смысл обращатся к "Преступлению и наказанию". :)

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

Раскольников был лузер и "не имеющий права", возомнивший себя "имеющим право". Интилихенщина.
А тут вполне себе лидер с активной жизненной позицией. И даже преступность почти поборол. Мне вот нравится. Хороший мальчик. И я бы тетрадку взял. (далее следует смайлик в чёрных очках и с базукой)

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

В средине прошлого века вот такие вот "лидеры с активной жизненой позицией" захватили добрую часть Юго-Восточной Азии. Отожгли так, что тогдашние немцы на их фоне кажутся просто пионерами, чуток заигравшимися в "зарницу". Погуглите, скажем, на тему "нанкинская резня" или "nanking massacre".

Так что выяснение на предмет "имения права" - очень забавная штука вне зависимости от степени лузерства претендента.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

Я в курсе. :)
Однако можно привести примеры Сингапура (в меньшей степени), Чили и Турции из того же 20 века. Результат я бы оценил как положительный.
Раскольников был лузером так как после первой неудачной экспроприации со случайной жертвой, не продолжил свою практику, шлифуя и устраняя недостатки метода, а заныл и ушёл в самокопание.
Герой "Тетради смерти" в этом отношении был более устойчив. Да, были случайные жертвы, но в целом ликвидировались нежелательные, опасные элементы и их устранение помогло спасти гораздо больше жизней.
Так Вы бы тетрадочку не взяли?

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

Я бы конечно же взял. А то мало ли какому наполеончику достанется. А на верхней полке моего книжного шкафа ей будет вполне безопасно - ребенок ещё не настолько подрос, чтоб дотянутся. ;)

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

То есть постарались бы "уничтожить"?
Жаль.
А если террориста, скажем, надо убить. Спасти жизни детей. Используете?

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

Если бы у меня была склонность "спасать жизни детей", убивая "террористов", я бы, пожалуй, выбрал другую профессию. Ну и, кстати, мы снова делаем заход на Достоевского, что-то там такое у него было очень пафосное про слезинку ребёнка.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

"Многочисленные философские дилеммы и прочие изумительно показанные игры интеллектов в "Тетради смерти" - они вполне на уровне диалогов почтальона Печкина с галчонком"

Мне продолжать игру или хватит?
Думаю хватит и надо спать.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

Ну, если вам надоело играть почтальона Печкина... ;)

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

Боюсь дискуссия "кто-там" вряд ли бы достигла 2-3 комментов.
А наша имеет цену. несколько сотен миллионов тушек человек.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

Пересмотрите мультфильм, посчитайте количество каментов в нём. ;)

Цена подобных дискуссий меньше стоимости бумаги, на которой они напечатаны. В отличие от бессмертного "ктотамэтояпочтальонпечкин".

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

Тут просто есть одна странная проблема - в рамках такой игры термин "преступность" быстро становится тавтологией, после чего "владелец права" нечувствительно приобретает тот же статус, которым традиционно обладают бешенные собаки: смертельно опасен, абсолютно непредсказуем, чем раньше пристрелят - тем меньше набедокурит.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[strannik1.livejournal.com]

Договоритесь с демоном. Пусть убьёт Вас года через 3, когда "бешенность" начнёт проявляться.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[alll]

Зачем через 3? Тогда уж лучше прям счас. Оценка-то может оказаться сильно неточна. ;)

Вот только про Голливуд не надо пургу гнать

[vit-r.livejournal.com]

На уровне студии Ghibli и других японских вершин разве что Pixar.

Сериалы японцы делают хоть и дёшево, но во многих хоть сценарий качественный, и анимация не убогая стоковая. И модели персонажей не бездарные. По цветовой гармонии опять же...

Впрочем, всё барахло оутсоурсится в одних и тех же корейских студиях.

Re: по мультикам то сравнивать надо с японцами

[vit-r.livejournal.com]

Ой, не надо сравнивать топ с ширпотребом.

К тому же, мы не про СССР, мы про Россию. А ей уже много чего из бывших вершин не под силу.

Re: не надо сравнивать топ с ширпотребом

[alll]

Оппонент сам подставился:
> А там все эти наши потуги рядом не стоят.

"Все" - значит и топ. Ну и опять же, я специально выбрал в качестве примера именно "Простоквашино" (а не, скажем, "Малыша и Карлсона" или "Винни-Пуха"), это в общем-то именно ширпотреб. Только рисовали его по году серия вместо недели у японцев, вот "потуги" себя и оказали.

Re: не надо сравнивать топ с ширпотребом

[vit-r.livejournal.com]

"Простоквашино" - это НЕ РОССИЯ. Что было в СССР, это другой вопрос. Та же студия Ghibli двигает сейчас Чебурашку в японские массы. И "Снежную Королеву" двигает.
Потому как это классика анимации.

И это были мультфильмы, рассчитанные на детей.

Современная японская анимация очень крута. Не в смысле фиговых сериалов. И даже не в смысле топовых сериалов. Всё-таки имеет смысл говорить о тех фильмах, куда идут бюджеты сравнимые с угроханым на "Щелкунчика/Кракотук/ что-то там Маши".


Я не очень в теме, но похоже анимация в России закончилась задолго до кризиса. Не смотря на кучу бабла для "реализации".

Re: К тому же, мы не про СССР, мы про Россию.

[alll]

Ну, если про Россию и ширпотреб, то заменяем "Простоквашино" на "Смешарики". ;) Беда скорее не в качестве, а в количестве, полностью присоединяюсь к нижеследующему каменту от mifnar_daegor.

Re: К тому же, мы не про СССР, мы про Россию.

[vit-r.livejournal.com]

"Смешарики" не плохи в принципе, но всё-таки по качеству анимации достаточно убоги.

Re: К тому же, мы не про СССР, мы про Россию.

[alll]

Я бы сказал "разумно достаточны". :) Как и "Алёша Попович" с "Добрыней Никитичем".

Re: К тому же, мы не про СССР, мы про Россию.

[vit-r.livejournal.com]

Ох, всё это фиговый выпендрёжь в погоне за Голливудом.

Геройская серия смотрибельна, но на философско-нравственном уровне достаточно убога.

[mifnar-daegor.livejournal.com]

В первую очередь, в Японии количество переходит в качество. Каждый сезон там выпускается по паре десятков новых анимешных сериалов, разнообразнейших жанров. И из всего этого, хороших и смотрибельных максимум штуки две-три. Из всей этой индустрии, понабиравшись опыта, выплывают таланты: Хаяо Миядзаки, Мамору Ошии, Шиничиро Ватанабе, Масааки Юаса, Даи Сато, Хиротсугу Хамазаки, Тэнсай Окамура и т.д.
Точно так же с голливудскими фильмами - в год выпускаются десятки картин, из которых стоящих - единицы.

В России анимацию производят штучно и единично. В основном, что характерно, получается один отстой. И это нормальное и естественное положение дел. С чего вдруг начнут получаться шедевры и вырабатываться нейкий аутентичный стиль?

[vit-r.livejournal.com]

По качеству исполнения и художественности мульт по ссылке очень крут.

По таймингу, стилю и теме, не понятно на какую аудиторию рассчитан.

Японские всё-таки или для детей, или для взрослых. Даже выпендрёжь Мамору Ошии не смотря на философию весьма смотрибелен.

Ладно, ща пойдёт отдельным постом...