Хроники Попокалипсиса

[vit_r]

Программисты переквалифицировались в вирусологов, что ужасно утомляет.

Если нормального человека можно просто спросить, что он думает и откуда взял информацию, а потом до чего-то диалог довести, то программистам недоступно понимание контекста.

Прибежал такой: "Бе-бе-бе! Ха-ха-ха!"

Его спрашиваешь: "В чём дело?"

А он опять: "Бе-бе-бе! Ха-ха-ха!"

То есть, ты должен не только угадать, что он там начитался, но ещё и то, о чём он подумал. Причём, дыр в логике столько, что верёвочку рассуждений проследить невозможно даже с помощью генератора случайных чисел и карт Таро.

Люди, работающие не с компьютером, обычно пытаются построить какое-никакое доказательство по схеме: "Вы утверждали то-то и то-то. Вот такое-то и такое-то утверждение, откуда следует то-то и то-то. Что противоречит тому-то и тому-то, потому что так-то и так-то."

Обычно обвинители сыпятся на первом пункте, потому что изначально спорят с человечками в собственной голове. Причём, я даже не доказываю, что это шизофрения, потому как бесполезно. Но там, хоть, понятно, почему человек так думает.

Нет, я не переубеждаю, что я думаю совсем не то, что они решили, что я думаю. Хочется поссать с пьедестала -- ну так это не мои проблемы. Зачем лишать людей мелких радостей.

Программист притаскивать в зубах откуда-то вырванную обтрёпанную цитату и садится над ней с таким видом, будто получил Нобелевскую премию за это открытие.

Любой вопрос воспринимается как попытка выкрутиться. Любой контраргумент - как отрицание очевидного.

И попробуй понять, куда этот гений направил очи и что ему в том тумане видно. В ответ только: "Бе-бе-бе! Ха-ха-ха!"

Это было как-бы введением. Сейчас всё писно вилами по воде, так что я интересные вещи пока просто собираю, но обсуждать их смысла нет.

Ещё более интересная информация идёт по закрытым врачебным каналам и в прессу не попадает, а, если и попадает, разглядеть её без подготовки или длительных объяснений очень и очень сложно. Тем более, в общем потоке.

Однако, в написанном вилами по воде попадаются очень неприятные пророчества. Редко когда хочется, чтобы предсказания оказались ошибкой. Но это именно тот случай.

T cell-mediated immune response to respiratory coronaviruses, 2014-05-21
doi: 10.1007/s12026-014-8534-z

Emerging respiratory coronaviruses such as the severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) and Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV) pose potential biological threats to humans. SARS and MERS are manifested as severe atypical pneumonia associated with high morbidity and mortality in humans. The majority of studies carried out in SARS-CoV-infected humans and animals attribute a dysregulated/exuberant innate response as a leading contributor to SARS-CoV-mediated pathology. A decade after the 2002–2003 SARS epidemic, we do not have any approved preventive or therapeutic agents available in case of re-emergence of SARS-CoV or other related viruses. A strong neutralizing antibody response generated against the spike (S) glycoprotein of SARS-CoV is completely protective in the susceptible host. However, neutralizing antibody titers and the memory B cell response are short lived in SARS-recovered patients and the antibody will target primary homologous strain. Interestingly, the acute phase of SARS in humans is associated with a severe reduction in the number of T cells in the blood. Surprisingly, only a limited number of studies have explored the role of the T cell-mediated adaptive immune response in respiratory coronavirus pathogenesis. In this review, we discuss the role of anti-virus CD4 and CD8 T cells during respiratory coronavirus infections with a special emphasis on emerging coronaviruses.

....

Follow-up studies from patients who recovered from SARS suggest that the SARS-CoV-specific antibody response is short lived. In these patients, SARS-CoV-specific IgM and IgA response lasted less than 6 months, while virus-specific IgG titer peaked four-month post-infection and markedly declined after 1 year. Despite the lack of virus-specific memory B cell response, SARS-CoV-specific memory T cells persist in SARS-recovered patients for up to 6 years post-infection. Consistent with these human studies, results from animal studies also suggest that strong virus-specific T cell response are required to protect mice from lethal SARS-CoV-MA15 infection. The future vaccine interventions should also consider strategies to enhance T cell response to provide robust long-term memory. Since, tissue-resident memory T cells provide better protection, boosting a local and systemic memory T cell response would be a useful strategy than either of these interventions alone.

Neutralizing antibody responses to SARS-CoV-2 in a COVID-19 recovered patient cohort and their implications
doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.30.20047365

The COVID-19 pandemic caused by SARS-CoV-2 coronavirus threatens global public health. Currently, neutralizing antibodies (NAbs) versus this virus are expected to correlate with recovery and protection of this disease. However, the characteristics of these antibodies have not been well studied in association with the clinical manifestations in patients. Methods Plasma collected from 175 COVID-19 recovered patients with mild symptoms were screened using a safe and sensitive pseudotyped-lentiviral-vector-based neutralization assay. Spike-binding antibody in plasma were determined by ELISA using RBD, S1, and S2 proteins of SARS-CoV-2. The levels and the time course of SARS-CoV-2-specific NAbs and the spike-binding antibodies were monitored at the same time. Findings SARS-CoV-2 NAbs were unable to cross-reactive with SARS-CoV virus. SARS-CoV-2-specific NAbs were detected in patients from day 10-15 after the onset of the disease and remained thereafter. The titers of NAb among these patients correlated with the spike-binding antibodies targeting S1, RBD, and S2 regions. The titers of NAbs were variable in different patients. Elderly and middle-age patients had significantly higher plasma NAb titers (P<0.0001) and spike-binding antibodies (P=0.0003) than young patients. Notably, among these patients, there were ten patients whose NAb titers were under the detectable level of our assay (ID50: < 40); while in contrast, two patients, showed very high titers of NAb, with ID50 :15989 and 21567 respectively. The NAb titers were positive correlated with plasma CRP levels but negative correlated with the lymphocyte counts of patients at the time of admission, indicating an association between humoral response and cellular immune response.

Interpretation The variations of SARS-CoV-2 specific NAbs in recovered COVID-19 patients may raise the concern about the role of NAbs on disease progression. The correlation of NAb titers with age, lymphocyte counts, and blood CRP levels suggested that the interplay between virus and host immune response in coronavirus infections should be further explored for the development of effective vaccine against SARS-CoV-2 virus. Furthermore, titration of NAb is helpful prior to the use of convalescent plasma for prevention or treatment.

Обсуждение:

Marina Mordvintseva

Иммунитета нет, получается?

Veniamin Zaycev

у трети с легкими случаями

Ekaterina Ekaterina

могу предположить, что значит имеется выраженный аутоиммунный компонент у тех, кто болеет классически.

Veniamin Zaycev

возможно

Natali Klinova

Это означает, что у молодых, кто легко перенес не было эффективного иммунного ответа и они могут заболеть снова?

Евгений Филимонов

Нет, экспериментально показана связь маркера общего воспаления и антител, это цитокиновый шторм - аутоиммунная реакция у пожилых, когда вирус уже вторичен, а антитела провоцируют сильное воспаление в клетках легких.

Natali Klinova

цикотиновый шторм как раз проблема молодых, у которых иммунная система активно работает и это одна из главных причин смертности молодых и сейчас, и от испанки. И низкий уровень антител говорит о нестойком иммунитете - это из самой статьи. Хотя , тут имеется противоречие в информации. Кажется, у молодых по-разному работает иммунитет

И ещё

Veniamin Zaycev

НЕ очень хорошие новости из Ю.Кореи 51 южнокорейский пациент, классифицированный как «вылеченный» (например, проверенный 2 раза с интервалом 24 часа), снова получил положительный результат. И тем не менее, мне все таки кажется, что это не повторное заражение, а реактивация вируса, такие случаи отмечались в Китае. Как бы там не было, это все равно не есть хорошо.

Alena Aelita

реактивация - вирус сохраняется в организме и снова становится активным, поэтому тесты положительны

Tatiana Zaitseva

Это означает, что вакцину от него врядли создадут?

Alena Aelita

Ну, работают вирусологи над созданием вакцины. И то, что Ковид19 может быть сохранятся в неактивном состоянии, это же не правило. Это у какого-то числа больных, я надеюсь.

Пресса радостно пишет о создании вакцин, чиновники бодро высчитывают процент переболевших, политики рапортуют о чудесном воздействии карантинов.

Однако, учёные и врачи пишут вилами по воде, что из карантина выхода нет.

Специалисты по орто-молекулярной медицине закачиваются витамином С по бабушкиному рецепту.

Comments

[ryjii_kot]

Все это как-то очень печально звучит.

[vit_r]

Сейчас всё печально звучит кроме самовосхвалений политиков и подпевающих им журналистов. Тепличные времена закончились. Мы возвращаемся обратно в историю.

[xacid]

1984 ?

[vit_r]

Летом позапрошлого года мы там побывали. Версия хреновая, сделана идиотами, работать не будет.

Давно пишу, что в этом направлении всё и идёт, но вирус смешал карты. Экономический шок сметёт все усилия правительств.

[xacid]

а они не питают иллюзии воспользоваться ситуацией как предлогом? хотя бы и в качестве разминки-эксперимента. или у них на такое фантазии не хватает да и с первоисточником не особо знакомы?

[vit_r]

Мозгов у них не хватает.

Даже подготовка к эпидемии напоминала совет четырнадцатилетних подростков. Вроде, и знаний каких-то нахватались, и про какие-то меры что-то где-то слышали, но всё вместе выглядит как игра. Первого апреля был пост про магазины. Не надо думать, что карантинные меры в других областях отличаются большей продуманностью.

Даже если захотят, у них не получится. Тем более, учитывая квалификацию тех, кто может выступать за экспертов.

[xacid]

но формально попытки карать за лицепреступления присутствуют - значит надежда еще не умерла)

[vit_r]

У меня сильные подозрения, что тут работают детские ощущения, что при (пра)дедушке был порядок. Если из молодого поколения попытаться вытянуть определение демократии, такое вылезает...

[xacid]

Brave New World

[veremeenko_alex]

Карантин у нас даже не начался.

Но народу уже поднадоело, кафешки забиты (разрешено через столик).
Вылезло солнце - все площадки забиты детьми.

Так что народ решил тупо переболеть, а там как кому повезёт. Не сидеть же и бояться всё лето.

[vit_r]

В Испании и Италии тоже не вводили карантин до тех пор, пока не стало поздно. Эти бравурные настроения хороши, пока опасность не осознана полностью.

И болезнь не такая, чтобы я советовал переболеть без подготовки.

Другое дело, температура повышается - простуды отступают. Так что, сейчас можно и побравурничать без особого риска. Где-то до осенних холодов.

[iamjaph]

Вопрос про программистов. Это так не только в русскоязычном сегменте?

[vit_r]

Скажем так, любой программист считает недоумком любого академика, если тот не знает, какой новый тип целочисленных переменных появился в свежей версии Жабы, но только русскоязычная культура добавляет к этому желание сообщить об этом прямым текстом.

Тот же немец не назовёт собеседника кретином, а просто напишет: "Не смотря на дипломы и степени ты ничего не понимаешь в квантовой механике. Вот, я вчера прочитал в Википедии, что..."

[anonim_legion]

По-моему, это всё же особенности той тусовки программистов, что пасётся в вашем окружении в DW и в ЖЖ, например у Ужаса. Я затрудняюсь с тем, чтобы назвать какие-то критерии для выявления именно вот этих, но если вы дадите примеры бесед в духе "бе-бе-бе", то я попробую.

[vit_r]

Вот открывать кабинет психиатрии и разбирать конкретных персонажей мне совершенно неинтересно.

[filin]

А они точно программисты? Или только считают себя таковыми, а работающий код пишут другие люди?

А то компьютер — он же железный, на него подобные аргументы не действуют. Вычитанным на Stack Overflow его ещё можно иногда убедить, но довольно редко, а википедия для него вообще не аргумент.

[vit_r]

Это с языками типа С и Фортрана были проблемы. Сейчас можно делать криво и закрывать заплатками.

[filin]

C и фортран тоже позволяют делать криво и закрывать заплатками. Но описанное поведение — это уже какой-то следующий уровень.

Чтобы сделать хотя бы не сразу падающий код из цитаты даже из Stack Overflow, надо хотя бы замену переменных в уме правильно произвести. Что требует понимания хотя бы локального контекста.

Не, у меня был как-то коллега, который таким вот способом и программировал. И решал не ту задачу, которая поставлена, а ту, которую умеет (ну, ему казалось, что умеет). И не понимал разницы. И даже обижался, когда ему тестировщик рассказывал, что и как именно у него не работает. Но пока он обижался, его код таки не работал. А работающий код он начал писать только когда его всё-таки удалось малость перевоспитать.

[math_mommy]

Жуть.
Витамин С не совсем по бабушкиному рецепту, нужна не просто аскорбинка, а левозакрученные молекулы из группы витаминов С, и еще условия для повышения усваимости... Но конечный вывод тот же.

[vit_r]

Естественно, подъём иммунитета не ограничился аскорбинкой и десятью каплями люголя. Если закапываться в подробности, то мы ещё в конце прошлого года сделали анализ крови с микроэлементами, витаминами и прочим. В феврале была закуплена Berocca, которую в нормальных случаях применяют для восстановления после операций. Кое-какие пилюли пришли из американской он-лайн аптеки. И так далее.

Но это просто современная интерпретация бабушкиных советов: держи ноги в тепле и пей чай с малиной.

[(Anonymous)]

Про Люголя вы сейчас серьёзно?
А какие ещё препараты вы порекомендовали для стимулирования иммунитета?

[vit_r]

Про йод было тут. Естественно, лучше пить таблетки с правильной дозировкой. Естественно, лучше начинать после анализа крови и консультации врача.

Про стимулирование иммунитета, профилактику или лечение я ничего рекомендовать не могу, поскольку не моя епархия.

[k_g]

Самое интересное, какую повестку "невзначай" пихают под эти карантины:
- всеобщее слежение и вакцинации
- универсальный базовый доход
- карантин детей (узаконенный отъем из семей)
- поражение в правах для "COVID-диссидентов"

А под это дело "вчоные" напишут любые статьи, которые им закажут, иначе "анафема". Это как с глобальный потеплением.

Но обыватель этого пока не замечает, а когда предложат "выход" то все массово согалсятся еще и спасибо скажут.

[vit_r]

Статьи-то как раз пишут любые и расходятся по сети они настолько хорошо, что политики кричат о необходимости цензуры и наказания. Врачам, брошенным на амбразуры, как-то пофиг, будет ли анафема. Сейчас очень хочется выжить.

Попытки решения проблем - это просто панические трепыхания. Что-то сложное просто не приходит в голову, вот и хватаются за "проверенные методы". Это всё им ещё припомнят.

[anonim_legion]

К этой эпидемии я отношусь так: мы как-то дожили до 2020 года и не вымерли. Несмотря ни на какие бедствия. Стало быть и это переживём, даже если заразимся всей планетой. Мир прочен.

[vit_r]

Эта эпидемия - вполне ординарное и ожидаемое событие. То, что проблему не удалось локализовать, - это результат международного идиотизма. То, что в отдельных местностях эпидемия превращается в кошмар, - это результат идиотизма местного.

Вызов времени не принят, а провален. Провален почти всеми странами исключительно бездарно.

[iskatel]

на днях попадалось, что в большинстве стран ещё недавно, до 1990х , были солидные запасы медицинских препаратов и снаряжения на случай мировой войны, включая даже столь небольшие страны, как Нидерланды.
А потом , ну теперь же мир, чинуши их аннулировали, и перестали делать новые.
Гром грянул - и даже банальных масок не оказалось.

[vit_r]

Гораздо интереснее, что после вспышек атипичной пневмонии были накоплены запасы именно тех ресурсов, которых так не хватает в данный момент. Потому что вместо продолжения накопления было решено запасы продать, деньги пропить. Я уж не говорю про непримиримую оптимизацию медицины, результаты которой мы наблюдаем в той же Италии.

[iskatel]

Эх, подробностей бы, как накапливали и продавали.

" про непримиримую оптимизацию медицины, результаты которой мы наблюдаем в той же Италии."

и тут - где б почитать подробнее ?

[vit_r]

Историю про то, как мы дошли до жизни такой, пусть пишут или прокуроры, или журналисты. Там будет с подробностями и аргументами.

[iskatel]

ой не дождёмся.
поделились бы.