Хроники Попокалипсиса (COVID-19, science, RU + EN)

[vit_r]

В дополнение посту с цитатами ещё немного интересного и поучительного.

Is copper beneficial for COVID-19 patients?

Med Hypotheses. 2020 May 5 : 109814. doi: 10.1016/j.mehy.2020.109814

Since the current outbreak of the COVID-19 continues to develop, and there is no vaccine or drugs are currently available, the critical option is now to make the immune system competent to fight against the SARS‐CoV‐2. Based on available data, we hypothesize that enrichment of plasma copper levels will boost both the innate and adaptive immunity in people. Moreover, owing to its potent antiviral activities, Cu may also act as a preventive and therapeutic regime against COVID-19.

Подборка про витамин D от hozar, включая

Они обратили внимание на непропорционально большое число умерших в Европе от COVID-19 людей, принадлежащих к черным, азиатским и этническим меньшинствам, а также тех, кто живет в домах престарелых. Они также определили ожирение как еще один фактор риска с сопутствующими заболеваниями, включая диабет и сердечно-сосудистые заболевания. Каждая из всех этих групп людей характеризуется низким уровнем витамина D.

Yury Goltsev, тромбы и кожные симптомы коронавируса

Я прошу прощения, что немного выключился из режима писания/оповещения - это, братцы, по уваж. причине. Мы заступили на вахту и начали наши собственные эксперименты по тематике. А делом заниматься и писать в фб я одновременно не могу.

Но вот из интересного. С момента моего поста о двуступенчатой болезни многое изменилось, мы о многом узнали. В частности стало особо очевидно, что вирус (и об этом писали многие) вызывaет тромбоз. Не очень понятно как. Есть такая мысль - что за счет разрушения стенок кровеносных сосудов. Есть также такая уж совсем неподтвержденная мысль, что отчасти это может происходить из-за повышенного давления если связывание вируса нарушает работу его рецептора Ace2, который ответственный за понижение давления.

И еще у меня был очень интересный разговор с нашим резидентным дерматологом. Она сказала что в последнее время к ней идет поток пациентов с неожиданно обнаруженными язвочками или прыщиками на ногах. Она их отправляет на анализ на ковид и многие оказываются позитивными. Эти язвочки вызваны теми самыми тромбами в сосудах, которые вызывает ковид. Что-то типа диабетической гангрены. Как правило это "легкие" пациенты - они не страдают легочными симптомами.

Ну вот пока все. Надо бы делом заняться, до скорого.

...
я собственно в данный момент пытаюсь найти его в тканях...это на удивление нетривиально. Может мы не там смотрим

Евгения Этерман

Так интересно, Юр. Спасибо.

Yury Goltsev

сам тащусь!

Arna Towers

«The alert said the condition had features of "toxic shock syndrome and atypical Kawasaki Disease," with "abdominal pain and gastrointestinal symptoms," according to the report.»
https://trib.al/U9QnFEp

Olka Polka Sineshchekova

а про одинаковый viral load in asymptomatic and symptomatic patients видел? и что скажешь по поводу гилеадского исследования? Как то грустно от этого.

Yury Goltsev

да блин...я там особого эффекта не заметил. A я уже думал, что может окажусь неправ, когда писал, что он нифига работать не будет

Julia Semm

это зависит от дня начала приема?

Olka Polka Sineshchekova

да, они говорят, что у тех, кто начал раньше эффект больше, но все это все равно немножко не то

Julia Semm

хоть что то.. а чем он опасен? На предмет амбулаторного приёма. Судя по всему он ведь ДО госпитализации должен приниматься?

Tatiana Matveeva

После 7го дня болезни любые антивирусные вводить не имеет смысла. Вирус уже и так ослаблен. Вводить ремдесевир нужно максимум на 5 или 6 день или раньше. Результат будет лучше.

Julia Semm

вот я тоже ко всем с этим вопросом пристаю.. смысл с ним лезть на стадии реанимации? Только кто ж его даст амбулаторно..?

Tatiana Matveeva

Это самое первое испытание,которое они могли хоть как то сделать быстро. Они просто проверили 5 дней vs 10 days. Через неделю опубликуют другое. Cross our fingers!

Julia Semm

а как быстро интересно он может в России появиться..?

Tatiana Matveeva

Пока они держат патент,но если ВОЗ одобрит препарат,то ситуация изменится. На сегодня,насколько я знаю,Россия является частью их испытаний,те препарат ,с большой вероятностью,есть в Москве. Произволство его очень сложное. Generic будет не скоро. А на сегодня цена курса,если я не ошибаюсь,несколько тысяч долларов.

Vit

Физико-химические свойства крови не меняются? Судя по прописке рецепторов, многие органы должны начинать работать неправильно.

Yury Goltsev

это интересный вопрос. Дейтвительно - пишут что microangiopаthy не наблюдается, и это неспецифический процесс связанный с глобальными изменениями в крови. В дискуссиях я слышал мнение (которое я изложил), что это коагуляция на стенках сосудов. И вправду многие органы, включая мозг и кишечник (отчасти в соответствии с "пропиской" Ace2) - поражаются. Насколько, на самом деле, это зависит от экспрессии Ace2 – непонятно.

Vit

Слушал позавчера вебинар австрийского альтернативного врача. Там было, что уже изменение электрического потенциала или pH может инициировать каскад разрушения иммунных барьеров. А там уже и другая дрянь подсаживается. Никто же комплексных проверок не проводит.

Julia Semm

писали про эндотелиит/системный васкулит и т.д.

Полиорганность объяснима.. только вот это прямое вирусное поражение или уже вторичное иммунокомплексное?

Ab V. Dagan

Какой ферритин у легких с тромбозом? И роэ? Гемосидероз?

Yury Goltsev

хм....интересно....мы видим коричневые макрофаги на H&E, но после IHC покраски, я проверю на до...может оно и есть

Yury Goltsev

я не вполне патолог...обычно я на стандартную покраску на пигменты и не смотрю, это конечно упущение

Ab V. Dagan

надо посмотреть на наличие пигментных пятен на коже. 3+ железо должно быть видно при некрозе капилляров.

Yury Goltsev

я не смотрю на пациентов. Мы работаем с аутопсийными тканями.

Ab V. Dagan

понял.

Julia Semm

В Пироговском (Москва) пишут про вторичный гемофагоцитарный лимфогистиоцитоз.. уфф.. вроде выговорила))
Я поняла про фагоцитоз железа.. а вот дальше..

Бывшие функционалисты страшно далеки от гистологии

Yury Goltsev, Скромный вклад нашей лаборатории.

Во избежание противоречий статья очень деликатно говорит, что лекарства против избыточного давления (ингибиторы ACE1) не повышают уровень рецептора вируса (Ace2). Но на самом деле в тканях носа мы видим, что не только не повышают но и слегка понижают, что соответствует наблюдениям о том что в выборке больных ковидом, люди принимающие лекарства от давления менее представлены чем в среднем по популяции. Кроме того мы показываем, что рецептор вируса расположен на клеточной ресничке, куда по все видимости и происходит посадка вируса.

Irina Max

Так суть то в чем? Те кто принимает таблетки от гипертонии не в круге риска?

Yury Goltsev

да, можно пить таблетки спокойно

Peter Starokadomskyy

кстати курение и реснички связаны прямо... А чем закончился анализ курильщиков среди зараженных - уже появилась достоверная статистика, или таки это был фейк?

Yury Goltsev

как связаны? - интересно!

Peter Starokadomskyy

курение с одной стороны стимулирует выделение мукуса, с другой тормозит биение ресничек - если я правильно помню старый курс патологии... Но все равно звучит странно, посколько убиение сердечно-сосудистой и легких должны все усугублять. Поэтому я не следил за этим ярким открытием, посчитав его побочным продуктом исследований... Вот и вспомнилось сейчас - как там курильщики, отвоевали право на статистическое существование?

Yury Goltsev

хм...очень интересно! хотелось бы ссылок если у вас есть под рукой - но посмотрю и сам. Спасибо!

Peter Starokadomskyy

Smokers Hospitalized Less Often for COVID-19
The paralyzing effects that cigarette smoke has on nasal cilia also affect the cilia in the passages leading to the lungs. Without the cilia moving irritants along, people who smoke may feel congested, and wake up coughing because of the mucus buildup. Smokers are also at risk of developing sleep apnea.

Yury Goltsev

Nicotine Increases Ciliary Beat Frequency by a Direct Effect on Respiratory Cilia - PubMed

Yury Goltsev

кстати вроде наоборот

Yury Goltsev

все...побежал дышать Галуазом на клетки ))) не...я серьезно!

Peter Starokadomskyy

наверное чистый никотин и сигаретный дым как все вместе дает разницу
...
Кстати разницу между чистым и крестьянским никотином можно моделировать Галуаз против вейперской никотиновой дудки

Yury Goltsev

bingo!!!!!! пойду пошарю у ребенка ))

Сергей Васильевич Царенко, Изменения в тактике лечения КОВИД. Начало мая 2020 (полтора месяца со старта)

Исходные представления, в том числе мои собственные, о необходимости ранней интубации и своевременного перевода на ИВЛ, подверглись серьезной коррекции по ходу эпидемии. Указанные представления были основаны на предшествующем опыте лечения тяжелых внебольничных пневмоний, в том числе и вирусных – как моих личных, так и по данным литературы.

Начну с того, что от них осталось.

1. Больной не должен испытывать значительного респираторного дистресса. Как всегда, при принятии решений соблюдаем примат клиники: не должно быть ажитации или угнетения сознания, чувства удушья, явного участия вспомогательной мускулатуры. Указанные признаки отражают продолжающийся процесс самоповреждения легких.

2. При любом способе респираторной поддержки не должно быть борьбы пациента с респиратором, ведущего к дополнительным повреждениям лёгких. Абсолютно оправдано использование принципов протективной вентиляции. Появившиеся в Интернете малограмотные утверждения о необходимости смены этой парадигмы на повреждающие режимы не имеют никаких серьезных теоретических и практических оснований.

3. Значительное снижение оксигенации, определяемое по инструментальным признакам (пульсоксиметрия), несмотря на менее инвазивные способы респираторной поддержки, является показанием к переводу на ИВЛ. Длительно существующая гипоксия – прямой путь к мероприятиям сердечно-легочной реанимации.

4. Ряд способов респираторной терапии увеличивают риск заболевания персонала (high flow oxygenation, неинвазивная ИВЛ).

Что изменилось и почему.

1. Появление эффективных способов блокады цитокинового шторма и четкая стадийность болезни (пик на 7-10 сутки, длительность вирусного повреждения до 14 суток) привела к тактике «Мальчиша - Кибальчиша»: нам бы день простоять, и ночь продержаться, а там подойдет Красная Армия. К указанным средствам относится тоцилизумаб и прочие ингибиторы выброса цитокинов и чувствительных к ним рецепторов, пульс-дозы кортикостероидов, другие испытываемые ныне препараты.

2. На этапе ожидания эффекта данных препаратов можно удержать пациента на грани интубации трахеи при условии отсутствия выше указанных признаков респираторного дистресса. Допустимыми показателями пульсоксиметрии являются 87-88%.

3. Появления значительной прослойки переболевших медиков создает более безопасные условия использования high flow oxygenation и неинвазивной ИВЛ.

4. Перевод на инвазивную ИВЛ (а в ряде случаев и на ЭКМО) не является приговором пациенту, но значительно повышает вероятность бактериальных осложнений, в первую очередь нозокомиальных. Опасен не сам по себе факт инвазивной ИВЛ, сколько ее длительность. Последняя отражает в значительной степени исходную тяжесть состояния пациента, которая очевидно ухудшает прогноз болезни. Данный факт определяет и длительность лечения в случае благоприятного исхода.

В настоящее время длительность проведения ИВЛ у этой тяжелой категории пациентов составляет от 2 до 5 недель. Длительность этапа ЭКМО – не менее 3 недель, после чего еще неизбежно последует 3-6 недель только ИВЛ. По нашим данным, в течение месяца переводится из ОРИТ в линейные отделения не более 15% пациентов, находившихся на инвазивной ИВЛ. Остальные продолжают лечение или погибают. Есть основания предполагать окончательную летальность у этой группе около 50-60%. Показатели у группы пациентов, находившихся в менее тяжелом состоянии, которых пытались удержать на грани интубации трахеи, намного лучше. Состояние ухудшалось примерно в половине случаев, и они переходили в группу инвазивной ИВЛ. Остальные 50% больных в течение 7-10 дней переводились из ОРИТ в линейное отделение.

Подчеркнем, что затягивание с переводом на инвазивную ИВЛ и доведение больного до состояния крайней гипоксии приводит к китайским результатам 97% летальности

5. Ведение пациентов на инвазивной ИВЛ и на ЭКМО требует значительных затрат материальных и человеческих ресурсов. Самая основная проблема – подбор нестандартных комбинаций антибиотиков, направленных на лечение полирезистентной внутригоспитальной Грам-отрицательной флоры. Bad bugs, no drugs. Фактически это ручное управление процессом.

6. В связи с выше указанными соображениями, в нашей практике применяется следующая стратегия наращивания агрессии респираторной терапии. Каждый последующий шаг используется при клинических признаках респираторного дистресса и (или) снижении SpO2 менее 87-88%
• Обычная оксигенотерапия на спине
• Обычная оксигенотерапия на животе
• high flow oxygenation на спине
• high flow oxygenation на животе
• НИВЛ на спине
• Инвазивная ИВЛ на спине
• Инвазивная ИВЛ на животе
• В-В - ЭКМО и инвазивная ИВЛ

7. При проведении high flow oxygenation допустимо использование максимальных потоков и концентрации кислорода во вдыхаемой смеси до 90%.

8. При проведении НИВЛ допустимые концентрации кислорода во вдыхаемой смеси составляют до 80%. Допустима частота подаваемых респиратором неинвазивных вдохов до 25 в 1 мин. Почти всегда оптимальные показатели давления в дыхательных путях составляют не более 10 см вод ст на вдохе и не менее 5 см вод ст на выдохе, с оптимизированной под конкретного пациента длительностью вдоха и крутизной подъема фронта волны давления на вдохе (большинству больных нужен» крутой фронт подъема волны давления и физиологическая длительность вдоха – 0,6 – 0,8 с). Признаком асинхронии работы аппарата НИВЛ и дыхания больного является наличие дополнительных искажений на кривой потока, вносимых вставочными вдохами пациента.

9. Высокая частота тромботических осложнений требует широкого использования средств механопрофилактики. Но не бинтования ног, что бесполезно в условиях иммобилизации, а применения перемежающейся компрессии. Целесообразна тактика наращивания доз НМГ: для профилактики нужно использовать лечебные дозы, а для лечения – подбор дозировок на основе ТЭГ или оценки активности антиXa фактора. Возможно использование арикстры, лучше тоже с подбором по активности антиXa фактора (0.4 - 0,6 с через три часа после введения).

10. Проведение ЗПТ желательно не только при резком росте креатининемии, но при некупируемой иными средствами гипергидратации у пациента. Для этого нужен регулярный учет гидробаланса и взвешивание рисков возможных потерь антибиотиков через контур ЗПТ.

Children With "Stealth" Coronavirus Infections Raise Fears Of 'Community Outbreaks'

It was "a rather unexpected finding," Yuen and colleagues wrote. Yet it doesn’t come as a complete surprise to doctors in China trying to unravel the means and ways the new virus is spreading.

"Children and infants’ symptoms are comparatively mild, while older people have more severe symptoms, as of our findings so far," Feng Zijian, deputy director of the Chinese Center for Disease Control and Prevention, told reporters Wednesday.

"One of the worrying things is the walking pneumonia and especially the younger kids in whom you don’t get as much of an immune reaction," said John Nicholls, a clinical professor of pathology at the University of Hong Kong and part of the research team that isolated and characterized the SARS virus.

Comments

ссылки про курение и ковид (статистика)

[(Anonymous)]

Вот пара недавних французских анонсов, что среди госпитализировынных больных
с ковидом курильщиков меньше в 4-5 раз, чем в среднем среди популяции (с учетом
структуры возраста и тд):

https://www.qeios.com/read/WPP19W.3/pdf

Low incidence of daily active tobacco
smoking in patients with symptomatic
COVID-19

Makoto Miyara, Florence Tubach, Valerie POURCHER, Capucine
Morelot-Panzini,
Julie Pernet, Julien Haroche, Said Lebbah, Elise Morawiec, Guy Gorochov,
Eric Caumes,
Pierre Hausfater, Alain COMBES, Thomas Similowski, Zahir Amoura


....
Reported rates of current smokers among SARS-CoV-2-infected patients are
heterogeneous, ranging from 1.4% to 12.5% (T ABLE [1, 3-10]). The rates of
current smokers remain however strikingly low for the middle-aged Chinese
population (median age: 47.0 years; range: 35.0-58.0; in Guan et al.[1]).
....
....
Very recently, the US Center of Disease Control reported an analysis of current
smoker rate among US COVID-19 patients which was found to be 1.3% for the whole
population of COVID-19 patients, 1% for outpatients, 2% for patients, not
hospitalized in an ICU, and 1% in intensive care unit (ICU)-admitted
patients[12]. However, the level of missing smoking status was very high and
no comparison with the general population was performed.
.....

https://doi.org/10.32388/FXGQSB.2
https://www.qeios.com/read/article/581

A nicotinic hypothesis for Covid-19 with
preventive and therapeutic implications

Jean-Pierre CHANGEUX, Zahir Amoura, Felix Rey, Makoto Miyara


A potential protective effect of smoking and of nicotine on SARS-CoV-2
infection has been noted. Until recently [39], no firm conclusions could be
drawn from studies evaluating the rates of current smokers in Covid-19. All
these studies [40-48], although reporting low rates of current smokers, ranging
from 1.4% to 12.5%, did not take into account the main potential confounders of
smoking including age and sex. In the study that two of us are reporting [1],

*** the rates of current smoking remain below 5 % even
when main confounders for tobacco consumption, i.e.
age and sex, in- or outpatient status, were considered.***

Compared to the French general population, the Covid-19
population exhibited a significantly weaker current daily smoker rate by 80.3 %
for outpatients and by 75.4 % for inpatients. T hus, current smoking status
appears to be a protective factor against the infection by SARS-CoV-2. Although
the chemistry of tobacco smoke is complex, these data are consistent with the
hypothesis that its protective role takes place through direct action on
various types of nAChRs expressed in neurons, immune cells (including
macrophages), cardiac tissue, lungs, and blood vessels.

[vit_r]

Я всё это видел, но это абсолютно неинтересно. Китайцы об этом сообщали с самого начала. Не говоря про то, что так статистику считают только биологи.

А, вот, про реснички - это информация ключевая, которая много чего может открывать.

[(Anonymous)]

Механизм, это, конечно, очень интересно.

это были ссылки в ответ к процитированным Вам комментариям

Peter Starokadomskyy кстати курение и реснички связаны прямо...
А чем закончился анализ курильщиков среди зараженных - уже появилась достоверная статистика, или таки это был фейк?


Я, впрочем, не понимаю, можно ли эту статистику считать достоверной.
Вы считаете, что нет?

Вы не знаете, есть ли статистика, которая позволяет предположить, что курение полезно как профилактическая мера ?

Например, анализ корреляций типа сделанного для БЦЖ --- количества курильщиков в
стране и тяжести эпидемии. Или, скажем, заболевщих курящих врачей или партнеров
зараженных.

[vit_r]

Совершенно бесполезно ставить мне "в ответ" ссылки. Если мне что-то нужно, я или спрашиваю, или ищу информацию сам.

С курением никаких загадок нет. Перелететь вверх тормашками и стукнуться головой о камень проще, катаясь на гоночном велосипеде, а не на инвалидной коляске. Другое дело, сам механизм был не вполне понятен. И среди теорий до сих пор не ясно, где обычная корреляция, а где настоящая зависимость.

Отнюдь не всегда два набора чисел, засунутые в компьютер и выдавшие красивую картинку, что-то на самом деле значат. При современном состоянии науки в большинстве случаев они не значат ничего.

То, что спортсмены и поклонники "здорового образа жизни" часто забивают себе иммунитет, тоже давно известно.

А так, есть более дешёвые и простые способы повысить шансы безболезненного переноса новой простуды.

[iamjaph]

> есть более дешёвые и простые способы повысить шансы безболезненного переноса новой простуды.

Вы писали про йод. Про витамин D. Напомните, пожалуйста, что я пропустил.

[vit_r]

Стоит учеть, тут не медицинский блог. Просто попадается что-то, что я считаю интересным. И когда у меня есть время это упомянуть.

Йод и селен - это нетривиальные факты. Витамин D - это важный фактор, известный с самого начала, но оказавшийся недооцененным.

А так, надо смотреть, что пишут врачи. Только настоящие, а не те клоуны-всезнайки, которых в телевизор вытягивают. Там много и про укрепление иммунитета, и про настоящие требования к карантину. У меня ни времени, ни квалификации не хватит, всё ситемно и подробно переписывать.