Про новостную ленту

[vit_r]

Отписался недавно от очередного человека с добрым лицом. Вера в абстрактное добро -- одно из худших качеств, но я просто тихо ушёл: не люблю разрушать чужие иллюзии.

Со сволочью можно договориться, верящего в заговор злых сил -- разубедить, откровенного врага -- вынудить к нейтралитету. И только люди, готовые на всё ради торжества абстрактных идей, совершенно безнадёжны.

navlasov порекомендовал интересную книгу: "Der Weg in die Urkatastrophe", Jürgen Angelow. Настоящий представитель немецких интеллектуалов коротко, подробно и на уровне сложности для нормальных людей описывает как мир скатывался к Первой Мировой и как идиоты и паскудники, попавшие на руководящие позиции, превратили вполне рядовой местный конфликт в мировую бойню, разрушившую движение к прогрессу и процветанию. То, к чему неучи притягивают систему гениальных заговоров и коварных обманов, разбирается как возня в муравейнике, сопровождающаяся бездарными ошибками и нелепыми случайностями. Тем, кто знает немецкий, советую прочитать. Настоящая книга по истории, прекрасно заменяющая все эти нелепые учебники и американские бестселлеры с одной мыслью, растянутой на пять сотен страниц.

Кстати, "малой кровью, на чужой земле" -- это совсем не про советских довоенных генералов. У них были учителя. Причём, тоже негодные.

Insgesamt war die planerische Kriegsvorsorge sowohl innerhalb des Zweibundes, als auch innerhalb des russisch-französischen Bündnisses und der Entente Cordiale erstaunlich schwach ausgeprägt. Zudem fielen bei Kriegsbeginn die paradoxen militärischen Prioritäten ins Auge, die nicht von Erfordernissen der Bündnissolidarität bestimmt waren, sondern von dem Wunsch, einen schnellen Sieg zu erringen: Österreich-Ungarn setzte den Schwerpunkt gegen Serbien, anstatt Russland, dem stärkeren Gegner, seine besondere Aufmerksamkeit zu schenken. Russland konzentrierte sich auf Österreich-Ungarn, obwohl es im Vergleich zum viel stärkeren Deutschen Reich zweitrangig war. Und Deutschland griff Frankreich an, weil es glaubte, hier einen schnellen Sieg erringen zu können. Die Projektion eines "kurzen Krieges" hatte auf allen Seiten zur Suche nach 'geeigneten' Gegnern geführt. Diese gaben im August 1914 das erste Ziel der Angriffe ab, bevor im Verlaufe des Krieges operative Umgruppierungen erforderlich wurden.

/ В общем и целом военное планирование как в двойном союзе, так и внутри русско-французского союза и сердечного соглашения (Антанты / Entente Cordiale) было на удивление слабым. Оттого в начале войны в глаза бросаются парадоксы военных приоритетов, которые были определены не требованиями взаимодействия в военных союзах, а желаниями добиться быстрой победы:

- Австро-Венгрия сосредоточила усилия на Сербии вместо того, чтобы уделить особое внимание России как более сильному противнику.

- Россия сконцентрировалась на Австро-Венгрии, хотя та была вторична по сравнению с гораздо более сильным Германским Рейхом.

- А Германия напала на Францию, потому что была уверена, что добьётся тут быстрой победы.

Предположение "быстрой войны" привело все стороны к поиску "подходящих" противников. Которые и стали первой целью ударов в августе 1914, прежде чем течение войны потребовало оперативной перегруппировки сил. /

Там ещё много забавного, но это самое характерное.

Со словом Entente был какой-то ступор, потому что читается как Энт-энт-э, обозначает соглашение и без среднего "энт" похоже на немецкую утку. Ну, да. Англия с Францией подписали бумагу... Так есть ещё слово Détente (детант), обозначающее разрядку международной напряжённости. Только потом перещёлкнуло, что это та самая Антанта из детства, которая

Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой, —
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!

Comments

[juan_gandhi]

Интересно, как весь этот вообще ужас маразма связан с появлением новых видов СМИ. Ну в смысле, в 14-го году кроме кино и газет ничего не было, вроде бы. Я иной раз думаю, что Ленина, Гитлера. Муссолини создали кино и радио.

[vit_r]

На странице 113 описано влияние телеграфа и телефона, но я уж цитировать не буду. Во-первых, дипломаты новыми средствами коммуникации были поставлены в условия цейтнота. Во-вторых, быстрая коммуникация требовала немедленного ответа и каждая задержка могла привести к непониманию или ошибкам.

В книге несколько примеров того, как телеграммы или придерживали, или понимали в согласии со своими желаниями. Особенно важно это было в последней фазе, например телеграмма (174) с просьбой не пороть горячку была подготовлена в 10:00, но отправлена в Вену только в 22:15, где была отложена послом до следующего утра, когда стала бесполезной после обстрела Белграда, начавшегося в 5:00.

А пропаганда в СМИ началась ещё в Тридцатилетней войне, когда газеты начали печатать отчёты о событиях с задержкой всего в несколько дней.

[iskatel]

Не думаю.
Когда несколько сторон, каждая по-своему, очень хотели и искали войны, плюя не предостережения немногих трезвомыслящих коллег, то все события, будь то быстрая передача телеграммы или придерживание, играли в одни ворота.
Дипломаты начала 20 века были хорошо профессионально подготовлены, это ж не наше время с твиттером.

[vit_r]

Не надо сравнивать плохое с негодным. Дипломаты тогда тоже совершили массу ошибок. Я просто не стал выписывать, но в книге примеров много.

[ionial]

В Тридцатилетней? это же 17ый век. какие там сми, тогда 80% читать не умели.
на всю европу было 3 новостных листка, да и новостям занимало время добраться.

Может, всё-таки, наполеоновские войны?

[vit_r]

Может быть всё-таки поизучать факты вместо того чтобы делать предположения на основе непонятно чего?

А газеты и сейчас читает меньше 20% населения.

[ionial]

я попытался поизучать.
первые новостные листки о
появились в эту эпоху.
с удовольствием ознакомлюсь с источником лучше чем википедия, которая говорит , что во-первых уровень грамотности был процентов 20 и я готов допустить, что все они читали газету.
в статьях посвященных истории журналистики в германии, франции и англии упоминаются 3 новостных листка очень ограниченного тиража.
поэтому упомянутое допущение, явно взятое из какой-то монографии по истории семнадцатого века, это очень большая натяжка.
в ту эпоху новость о взятии города в германии достигала парижа за 3 дня. листки новостные были в лучшем случае еженедельные.

[vit_r]

Во-первых, не надо сравнивать википедию (Может, ещё и русская, а не немецкая?) с "из какой-то монографии по истории". И не понятно, при чём тут Париж.

Во-вторых, не надо наводить статистику на исторические условия, которые для неё не подходят.

В-третьих, не надо интерпретировать через википедии то, что я написал. Конечно, словосочетание "пропаганда в СМИ" -- это слишком далеко от того, что происходит сейчас в фейсбуках и телевизоре, но я не буду сейчас тратить на это время. Это объяснять через аналогии с твиттером как на немецкий язык повлиял театр.

[ionial]

я изучал в английской.
по ней был первая газета в германии это страсбург в 1609. утверждает, что в 20м году уже во многих городах были "газеты" на 4-8 полосаж, но нерегулярные.
первая ежедневная -- лейпциг в 1660м.
Париж я выбрал, потому чтт это важный центр в 17м веке и там тоже могли быть газеты.
Если можете из головы дать пару ключевых слов/названий книжек на английском/русском/итальянском/иврите, где эта тема раскрывается, буду благодарен.

[vit_r]

Тут я пас. Есть книги про Тридцатилетнюю войну, где аспект экономики новостей и тонкостей пропаганды упоминается. Причём, у разных историков разные интерпретации, потому что экономика и менталитет людей через века однозначно не читаются. Что-то "только по теме" можно разве что найти в студенческих рефератах, в качестве компиляций из литературы и, опять же, это всё видел на немецком.

[vit_r]

PS: Можно посмотреть Frauke Adrians, но это история журнализма Тридцатилетней войны на немецком. А так, просто информация шла к четырёхсотлетию, что-то пробежало мимо. Война -- это источник постоянных новостей, понятно почему повлияло на экономику.

[vit_r]

Вдогонку: в этой связи интереснее было бы рассмотреть влияние PowerPoint на языки программирования и Твиттера и Фейсбука на политические воззрения. Работа над ошибками просто не влезает в эти форматы.

[anonim_legion]

>рассмотреть влияние PowerPoint на языки программирования

За такое и распять могут.

[chaource]

Я тоже думаю, что безъ радiо было бы невозможно, чтобы какiе-то случайные люди вроде Ленина, Сталина, Муссолини, Гитлера стали бы вождями и диктаторами. Радiо транслируетъ "голосъ перваго самца" - когда онъ говоритъ, остальные должны молчать, или ихъ голоса слишкомъ слабы, такова природа громкоговорящаго радiо - а это заставляетъ мозги думать, что такъ мыслитъ большинство, что большинство уже подчинилось - значитъ, я тоже долженъ подчиниться.

До радiо, была необходимость въ большой и сложной iерархiи, базирующейся на традицiи, религiи и т.д. Радiо упразднило эту необходимость.

Сегодня любой журналистъ находится въ положенiи "микро-вождя". Онъ говоритъ, остальные обязаны слушать.

[vit_r]

Радио не так важно как кино. Именно кинохроника позволяет воздействовать на эмоции. От массовых шествий до "Олимпии" Лени Рифеншталь.

А до этого был театр. Но там скорость движения пропаганды была черепашья. Хоть, немецкую культуру именно драматургия и связала.

Кстати, ещё для чтения отложен "LTI", Victor Klemperer о языке нацистской пропаганды. Хотя, советовали читать его оригинальные дневники, потому что там больше и интереснее.

[chaource]

О да. Я читалъ дневники Клемперера, хотя и его LTI въ общемъ достаточенъ для ознакомленiя съ темой.

[ionial]

ну вот, что теперь, немецкий учить :-(

[chaource]

Да. Потому что на немъ разговаривалъ Ленинъ.

[vit_r]

Бисмарк. Отто фон, и величайший мыслитель российской альтернативной истории.

Кстати, никогда не думал, что "письма и документы" могут оказаться настолько интересным чтивом. Впрочем, и переписка Маркса с Энгельсом гораздо поучительнее чем весь марксизм.

[vit_r]

Там по ссылке есть рекомендации и на других языках. Хотя, там выделены другие аспекты, но вполне подойдёт для формирования взвешенного реалистичного взгляда.

[(Anonymous)]

На правах непрошенной рекомендации -- The Pity of War, Niall Ferguson

Автор, правда, настолько увлёкся играми в "всё не так однозначно", что в послесловии пришлось явно выписывать как то, про что была книга, так и рекомендуемые выводы.

[vit_r]

Это очередная теория заговоров. Если на английском, то я бы начал с рекомендованных там же Лунатиков (Christopher Clark. "The Sleepwalkers: How Europe Went to War in 1914.")

А так, к столетию начала войны выпустили массу книг, среди которых много интересных и попадается немало полезных.

[elotar]

Довольно сложно представить событие, которое нельзя было бы объяснить засильем идиотов и нелепых случайностей. Задаешься вопросом, а где же в это время все умные сидят :D

[vit_r]

В естественном объяснении отсутствует драматургия. Тем более, в катастрофических событиях непременно надо найти виновных, а глупость -- это не преступление.

[elotar]

Если объяснение работает на что угодно, то оно, конечно, хорошее, но не уверен, что правильное ;)

[vit_r]

Вопрос только в большей или меньшей вероятности при выборе глупости или злого умысла.

[a_p]

Где они сидят, да. Но, главное, почему глупость тех, кого засилье, не входит в "умную" картину мира и не используется "умными" в их планах. Как-то получается, что "умных" нет (или у них не хватило ума подняться достаточно высоко, чтобы на что-нибудь влиять). Ну, или конспирология.

[vit_r]

Тот же Сорос дофига бабла поднял, просто играя против глупых правительств, копавших себе финансовую яму.

[a_p]

может быть, именно поэтому он - довольно популярный персонаж конспирологических построений.

[fenikso]

Спасибо за ссылку на книгу!

[iskatel]

Имхо самым интересным парадоксом в 1й Мировой была Российская империя, которой кофна была нафиг не нуждна - ни одной реальной экономической, территориальной цели.
У Британии, Германии, Франции, Австро-Венгрии были целии интересы, которые можно было резко разрешить военным путём. У РИ - ни одного серьёзного.

Для виду вещали бред про проливы (кто, когда мешал мирному судоходству, да ещё и столь хилому, в мирное время там ?), при этом не имея никаких сил для контроля 2х-миллионного Стамбула с окрестностями, который, собственно, на берегах Босфора и стоит, даже если б и получилось захватить и удержать.
При этом пошли в коалицию с Британией и Францией, имея наиболее тесные экономические и культурные связи с Германией.
Но кредиты от Франции, плюс бабка, жена Александра III, плюс неистребимое желание "немного повоевать ради православия, сербских -болгарских братушек", плюс "любая война лучше мирной жизни с выборами и парламентом".

[vit_r]

Так и у Германии с Британией намечались дружба и сотрудничество. Абсолютно никому та война была не интересна и всё можно было не усугублять. Даже Австро-Венгрия пошла воевать, потому что император встал не с той ноги, а его плохое настроение не проигнорировали как обычно.