Про Cеверную и Южную Кореи

[vit_r]

Опять девятнадцатое. Сравниваю нас -- людей на улицах из девяносто первого -- и их -- белорусов из нынешних соцсетей. Трагедия Беларуси в том, что всех почти всё устраивает. (Те, кого не устраивает, уехали. Те, кого совсем не устраивают, сели или ликвидированы.)

Нас не устраивало всё.

Возмущается белорусский народ не столько усатым диктатором, сколько нарушением общественного договора: "Мы не лезем в политику, вы нас не трогаете". Несправедливость существует всегда и везде. Грань межу игнорированием и желанием что-то реально делать достаточно зыбкая. И местоположение этого перехода и определяет степень свободы страны. (Да, в том числе и Швейцарии, но тут глупости больше чем привычки или страха.)

Белорусов возмутил не факт украденных выборов, а резкий переход к террору. Причём, резкий неожиданно. Это, конечно, огромный просчёт власти. Впрочем, никто и не обещал, что диктатура должна быть умной.

Особо умиляют айтишники, платившие налоги на содержание держиморд, и попавшие случайно под раздачу. Особенно те, кто на самом деле просто шёл мимо.

Председатель правления IBA Group (2800 сотрудников) выступил с заявлением.

Все освобожденные сотрудники IBA травмированы: переломы костей, повреждения внутренних органов, гематомы и ссадины. Не говоря уже о нанесенной глубокой психологической травме. И это не бандиты, не уголовники. Это цвет и надежда Беларуси – высокообразованные и трудолюбивые профессионалы.

[...] Такие действия не могут объясняться политической целесообразностью или особыми обстоятельствами.

[...] И главное, нужно сделать всё возможное, чтобы подобное никогда не повторилось. Не должны родители сутками разыскивать своих детей, не зная живы ли они. Не должны граждане своей страны, вышедшие на улицу, возвращаться домой инвалидами, только потому, что хотели быть услышанными или случайно оказались рядом.

Это, конечно, ересь, но тут прослеживается один очень важный момент. Народу не нужна свобода. Хочется просто поговорить. Пожаловаться. Быть услышанным. Не плохо бы заменить. Но на такого же, только чуть-чуть получше.

И это совершенно рациональная позиция. И не потому, что в концлагере порядок и обед по расписанию. (Когда полиция берёт на себя роль мафии, конкуренты изводятся под корень или переходят на службу.) Этим людям нет места в других условиях. Они как мухи в янтаре застряли в социализме. Любая смена производственных отношений сделает большую часть из них банально ненужными. Если они это не умом понимают, то чувствуют задницей. Потому протесты будут, но "без провокаций". И, соответственно, без надежды на успех. Только резкий экономический шок сможет сподвигнуть людей на что-то большее.

А Лукашенко, конечно, просто идиот. Надо было вовремя готовить преемников, а самому конвертировать власть в деньги. И волки целы, и овцы сыты. И во всём мире слава как о демократическом и успешном. А кого в застенках сгноили, тех спишут как случайные потери, как списали Георгия Гонгадзе в той же Украине.

Comments

[proben]

Сложно сказать. По отзывам некоторых знакомых белорусов, ситуация несколько иная - неприятие Лукашенко резко выросло вместе с его действиями в отношении короновируса. Да и неприятие жестокости не кажется таким уж ключевым фактором - заявление IBA выбивается на фоне массового молчания остальных. Люди требуют ухода Лукашенко, требуют перевыборов и остановки репрессий, но не особо требуют наказания палачей. По крайней мере, совсем не так массово как было в Украине когда основным требование Майдана было именно это - наказание виновных в жестоком разгоне студентов.

В отношении социализма, там все им пронизано, даже лексика еще та, советская. Но с другой стороны,я постоянно наблюдаю вновь приехавших в США айтишников. Так вот, хуже всех чувствуют себя россияне, многим недовольны и часто возвращаются назад. Белорусы же ассимилируются вполне нормально, лучше украинцев, которые страдают от падения доходов в сравнении с Украиной. Конечно, выборка нерепрезентативная.

[vit_r]

У меня в круге знакомств в основном оппозиция или полу-оппозиция. Я о том, что сейчас по сетям идёт.

А требования ухода, перевыборов и остановки -- это абстракции. Палачи же реальны и конкретны с именами и фамилиями. Короче, "сделайте также, но с перламутровыми пуговицами". Фигня, короче.

[straktor]

> требования ухода, перевыборов и остановки -- это абстракции. Палачи же реальны и конкретны с именами и фамилиями

видимо мы что-то должны понять из этой мути?
типа, надо написать заявление в милицию на какое-то конкретное должностное лицо?
или расправиться ночью с его семьёй?
или целовать в жопу очень холодными губами?

конкретно избивавшие и бьющие прямо сейчас живодёры носили маски и били при попытке взглянуть на них
разумеется, никто никого не называл

[rampitec]

Нам всем дружно не хватает такта, даже если автор и прав. Или даже если не прав. В конечном итоге у нас позиция мало отличается, отличается взгляд на сложившуюся ситуацию. А ситуация так себе, с какой стороны на нее не посмотри, потому что хороших вариантов крайне мало.

[straktor]

вчера была ночь отчаяния не у меня одного

вопрос "что делать с ментами" крутится в головах у сотен тысяч
причём в наших чатиках менты тоже сидят
меня выбесил один местный идиот, который предлагал их бороть иронией

вопрос "что мы должны понять" так и не отвечен, видимо "вы должны сами догадаться, что я имел в виду, потому что я умный, а все умные люди думают одинаково, а жизненный опыт никакой роли не играет"

ну вот есть начальник омона
---
Балаба Дмитрий Владимирович – ОМОН ГУВД...
...
Проживает по адресу: Минск, Есенина 11-32.
---

у них дома охраняются с огнестрельным оружием
т.е. сначала надо дом штурмовать, а потом разговаривать

жена, сын -- тоже менты, тоже там же

[rampitec]

Вы белорус из Белоруссии? Если так, то я сразу сочувствую.

Не знаю, что делать. Я человек резкий и грубый, я бы пошел убивать. Но даже будучи резким и грубым, я понимаю, что моя реакция вряд ли правильная.

[vit_r]

В принципе, в такой ситуации хватило бы пары тысяч резких и грубых людей. В России полицаи топчут оппозицию, но с кавказцами вежливы и осторожны. Потому что от них можно получить в рыло, а в рыло даже за такую зарплату никто не хочет.

[rampitec]

В рыло от меня многие получали. Мало что изменилось в общественной жизни, зато я получил идеальную жену. Дав в рыло ее бывшему. В среднем метод работает.

[vit_r]

меня выбесил один местный идиот, который предлагал их бороть иронией

Совершенно напрасно. Когда, за день до этого обещавшие держать сына до восемнадцати лет швейцарские чиновники, отдавали нам его обратно, нам даже претензию предъявили, что он бедной приёмной семье сломал психику. А врачей, пытавшихся запрятать его в закрытую психушку, он обошёл просто на уровне интеллекта, так что любая попытка выполнить просьбу чиновников грозила бы им уже не моральными, а уголовными проблемами.

Понятно, что это мой сын и начинал свои импровизации он не на пустом месте, но тут главное начать. Даже при низком старте правильная тактика вырабатывается в процессе.

Когда полиция, закончив службу, будет переодеваться в цивильное, чтобы не идти домой в форме, вся эта жуткая система террора банально развалится.

[leshik]

> видимо мы что-то должны понять из этой мути?

Понять из этого вы могли бы, что занимаетесь перестановкой кроватей в борделе.
Если гопники вас ловят в подворотне и пиздят – естественное стремление всячески избегать этой подворотни и какого либо финансирования гопников, а не возмущение "мы же им отстёгиваем половину заработанного!" или "мы написали им систему для выборов самого достойного гопника! долой ваську кривого, даёшь петьку косого!"
Жаль людей, огребающих из-за собственного невежества.

[straktor]

ну и как ты не заплатишь налоги? в 2005 приезжали маски-шоу, всем руки на стол, изъятие, после чего всё стало подчёркнуто легально

по факту надо просто валить
несколько сот тысяч белорусов работает по факту в РФ, что не слаще
свалить куда-то ещё могут только 50 тысяч англоязычных айтишников и иже, остальных на работу не возьмут

[leshik]

Как саботировать систему каждый решает сам. Способов полно. Дело не в маски шоу, а в том что сами хотят "по-белому", ведь нужна справка для кредита в банке, ипотека, бла-бла... Ну, чего жаловаться тогда.

[straktor]

а, уйти в подполье и прикинуться безработным, а самому работать удалённо фрилансером, получать на заграничную карточку и снимать евро в вильнюсе?
догадываетесь ли вы, что следовать такому совету может крайне небольшая часть населения?
и что Беларусь вообще-то участник европейского договора обмена налоговой информации?
что вообще-то это тоже уголовка?

вот вы критикуете желание ипотеки
а что взамен, налом покупать 100% и потом налоговой объяснять, что на улице сумму нашёл? или всю жизнь снимать и интерьеров не делать, потому что могут выселить?

культура русскоязычной дискуссии предполагает упорное отстаивание своей точки зрения невзирая ни на что, а после припирания в углу -- надувание щёк "ну я бы эту проблему решил, чо они-то не могут"
я эту культуру отрицаю, и мне действительно интересен любой дельный совет
пожалуйста, покажите мне рабочий сценарий как-то ущучить этих скотов, я вам спасибо скажу

[leshik]

Да нету универсальных ответов, каждый как может выкручивается. У айтишников вообще всё просто решается с помощью 3х юрисдикций, да не только у айтишников. Да, в этом мире никто о вас не позаботится, зато полно паразитов, готовых жить за ваш счёт. Война с ними подразумевает риск, не бывает и на ёлку влезть, и жопу не ободрать. БОльшая часть населения рисковать не готова, и это ок, могут жить с хозяином – но надо отдавать себе в этом отчёт, а не испытывать иллюзии что можно барина попросить меньше бить и больше кормить, барин может обидеться и там, отбить пальцы или почки.

> или всю жизнь снимать

я не понимаю, что плохого в этом варианте? особенно, если вдруг понять, что allodial title на землю отсутствует практически везде в мире, иллюзия прав собственности на жильё исчезает, и на всё начинаешь смотреть как на аренду

> как-то ущучить этих скотов

скотов щучить не надо, себя поберегите
вообще, не надо какой-то справедливости искать – её нет нигде

[rampitec]

А вот над этим мы работаем. У меня жена сильно лоббировала именно белорусскую компанию, чтобы она получила контракт в Штаты, ну и многие бы переехали. Что можем, то делаем. Правда в итоге победил Харьков, но что уж тут сделать, CEO из Харькова.

[vit_r]

Можно и не ехать. Достаточно цинично принять правила игры и игнорировать власть как это делают массы вполне достойных людей в России.

Бесполезно идти против воли народа. Борьба бесперспективна, если цена свободы больше, чем то, что люди готовы заплатить.

После того, как это понял, я, естественно, уехал при первой же предоставившейся возможности. Но полно и тех, кого ситуация вполне устраивает.

[leshik]

Я бы ещё хотел отметить вот это вот слово "свобода". Она всегда разная в голове каждого человека. Одному – свобода, чтоб ему не мешали заниматься своими делами, а другому – чтоб улицы чистые, кафешечки, медицина бесплатная и это вот всё. А за чей счёт – никто не думает.

[vit_r]

Счёт всегда свой. В большинстве случаев достаточно просто выучить язык и уехать. По крайней мере, этого было достаточно до карантинов и кризисов.

[straktor]

во многом клевета

и айтишники кроме оплаты налогов например сделали Голос

и украденными голосами как раз возмущаются огромное большинство до сих пор -- но вы-то не сидите по чатикам, а читаете сми

сейчас тема пыток просто пробила даже те слои, которые обычно "я в политику не лезу" -- вы наблюдаете отражение этого сантимента

но пытки пошли как реакция на избирателей, МАССОВО вышедших на улицы
а массово вышли они именно потому, что УКРАЛИ голоса
это не забудем и не простим

"Народу не нужна свобода" -- абсолютно безумное мнение, ну или в каком-то своём особом понимании "свободы"

как раз слово "свобода" была, пожалуй, самым частым на плакатах (может №2 после "уходи")

> Любая смена производственных отношений сделает большую часть из них банально ненужными.
> Только резкий экономический шок сможет сподвигнуть людей на что-то большее.

вопрос верности этого тезиса -- вопрос на 100 миллиардов долларов
есть противоположные теории
1 - марксистский, когда пролетарию нечего терять, кроме своих цепей
2 - что чем более зачморённый народ, тем менее вероятны телодвижения, а чем выше на пирамиде маслоу, тем больше хочет качать права

№1 опровергается той же КНДР, где ну казалось бы, каждый солдат и офицер, восстав, через 5 лет станет богаче в 30-50 раз, здоровее и счастливее
нихера, жрут траву и терпят

большинство буржуазных революций Европы проводили подкопившие денег предприниматели, а не крестьяне -- что с точки зрения теории про "обнищают, ляснет" безумие и "зажрались"

возможно, Ю.Корея как раз и начала транзит к демократии в 1980-1987-1991 на волне американской экономической подпитки

[rampitec]

Мне интересно, а как может народ показать, что он, например, готов к жизни в рыночной экономике, если ее вокруг нет и никогда не было? По-моему мало было стран, которые показали свою готовность так же, как Россия, когда дали. Ну не надолго, правда. Ну так и поуезжали многие, что из России, что из Белоруссии, что из Украины.

[vit_r]

Если в стране есть теневая экономика, ей просто надо выйти из сумрака. Потому был шанс и с НЭПом, и с Перестройкой.

[rampitec]

А если в стране усатый таракан, но непманы по тюрьмам сидят. Я эти истории с 12-го года читаю.

[vit_r]

Ну, да. Потому Беларусь не Украина. Я сейчас пост с добавлениями напишу.

[leshik]

Теневая экономика в сумраке сидит не потому, что "ей" так нравится. А потому что только ты выйдешь – сразу набегает куча нахлебников, в том числе из вчерашних митингующих. Так что шанса нет, пока у людей нет понимания прав собственности.

[vit_r]

Это добавление про Северную Корею очень резко снижает уровень дискуссии.

Я спорить не буду. Просто спрошу: какой прогноз? В смысле, что в результате будет? Чтобы через год вернуться, посмотреть назад и сказать сбылось - не сбылось. Можно в нескольких вариантах.

А про Корею я сейчас напишу отдельно.

[lxe]

~s/при/пре/

[vit_r]

Спасибо, поправил.

[veremeenko_alex]

На государство в РБ работает 48%, и они производят больше 70% ВВП.

Остальные в рынке.

"Мы не лезем в политику, вы нас не трогаете"

Вот это по сути главное. Максимум что хотели - перевыборы, но попытки присосаться всех резко начали разрушать протесты. Никто не хочет резких движений в экономике и политике.

[vit_r]

В данной ситуации это уже, скорее, не "на государство", а "на короля". Кстати, кто в Минске кронпринцем? Коленька, вроде, ещё маленький.

[veremeenko_alex]

По факту в телеке только Лукашенко, кроме Николая есть еще два сына, во всяких комитетах и под санкциями.

У меня чувство что Лукашенко, как и многих диктаторов, валят свои.
Основные интернет источники даже не заткнули, из банального разгона сделали геноцид и смакуют уже неделю.

Причем интернет источники сильно перестарались. Надо иметь чувство меры.
Сейчас Лукашенко быстро отыгрывает очки, опозицию тыкаю носом в антиросийские требования и в требования закрыть псевдоубыточные предприятия.
В общем - "Хотите как на Украине"?

И самый главный фактор - пошли дожди и скоро детей в школу.

[iskatel]

" И это не бандиты, не уголовники. Это цвет и надежда Беларуси – "

С точки зрения царька любой протестующий преступник.

"А Лукашенко, конечно, просто идиот. "

Как сказать. Он царёк и у него давно головокружение от власти, это если литературно говорить.
А если сухим диагнозом, то, как сказал классик, власть - сильнейший в мире наркотик, а Лука у власти уже 26 лет, и все эти годы он оппонентов убивал, сажал, вкидывал за границу, и ему всё сходило с рук.
Так что всплеск массовой жестокости сразу же, вместе с 80% "за", вполне логичны в _его_ картине мира.

[iskatel]

"И главное, нужно сделать всё возможное, чтобы подобное никогда не повторилось."

Извините-с, но такие царьки, после 26 лет, редко уходят сами и мирно.
Их свергают, и вовсе не демонстрациями с цветами.

[vit_r]

Понятно, что это цитата. Понятно, что смысл там вовсе не в свержении, а в том, что Батька должен вникнуть и не наказывать жестоко детей неразумных.