Про Cеверную и Южную Кореи
Sep. 2nd, 2020 05:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rНеделю назад завершил пост про отравление Навального следующими словами:
Да, из самых дебильных вариантов надо выбирать самый идиотский. Не ошибёшься.
Сегодня вышло официальное заявление Pressemitteilung 306, Mittwoch, 2. September 2020, Presse- und Informationsamt der Bundesregierung (BPA)
/ По инициативе университетской клиники Charité, Берлин спецлаборатория Бундесвера провела токсикологическое исследование проб, взятых у Алексея Навального. При этом было получено безошибочное доказательство химического боевого нервно-паралитического вещества из группы "Новичок". /
Сбудется ли августовское предположение насчёт Меркель -- это уже не важно. Дальше в заявлении про то, что глубина озабоченности немецких политиков опять не знала дна.
Боевые яды эффективны, но оставляют совершенно явные следы. Каждый раз есть надежда, что на этот-то раз жизнь чему-то научила. Нет. Проверочное слово: "идиоты".
На этом тему закрываю. Разве что, удастся из чего-то следы выделить и действующее вещество определить. Но это тоже ни на что не повлияет, потому что Меркель ссорится с Кремлём из-за таких мелочей не будет.
Да, из самых дебильных вариантов надо выбирать самый идиотский. Не ошибёшься.
Сегодня вышло официальное заявление Pressemitteilung 306, Mittwoch, 2. September 2020, Presse- und Informationsamt der Bundesregierung (BPA)
Auf Veranlassung der Charité – Universitätsmedizin Berlin hat ein Spezial-Labor der Bundeswehr eine toxikologische Untersuchung anhand von Proben Alexej Nawalnys durchgeführt. Hierbei wurde der zweifelsfreie Nachweis eines chemischen Nervenkampfstoffes der Nowitschok-Gruppe erbracht.
/ По инициативе университетской клиники Charité, Берлин спецлаборатория Бундесвера провела токсикологическое исследование проб, взятых у Алексея Навального. При этом было получено безошибочное доказательство химического боевого нервно-паралитического вещества из группы "Новичок". /
Сбудется ли августовское предположение насчёт Меркель -- это уже не важно. Дальше в заявлении про то, что глубина озабоченности немецких политиков опять не знала дна.
Боевые яды эффективны, но оставляют совершенно явные следы. Каждый раз есть надежда, что на этот-то раз жизнь чему-то научила. Нет. Проверочное слово: "идиоты".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-02 05:16 pm (UTC)Не знаю, что будет делать Адольф в юбке, но Штаты сейчас еще порцию санкций навалят.
no subject
Date: 2020-09-02 05:30 pm (UTC)Теперь одна надежда, что это злобные злодеи в злобном Кремле и приказ спустился с самого верха. Иначе просто страшно. Если Кремль действительно не в курсе, то известный случай про отравленного бизнесмена -- это капля, которая случайно всплыла на поверхность.
no subject
Date: 2020-09-02 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-02 05:41 pm (UTC)Отсутствие сообщений о странностях с пассажирами и врачами -- это была основная причина для сомнений.
Другое дело, заражение других зависит от того, как и куда нанесли. Тем и удобен яд под скобой на застёжке ремня, что эти участки пальцев потом ничего не касаются. А для санобработки можно просто вымыть водой с мылом. К пару яд тоже нестойкий. Короче, "просто почистили".
Как раз удобно
Date: 2020-09-02 05:46 pm (UTC)Тут, возможно, то же самое. Припугнуть оппозицию, на словах от всего отрекаясь. Хотя "Новичок" дома в раковине не смешаешь, видна рука государства.
no subject
Date: 2020-09-02 06:02 pm (UTC)И угроза угрознее, и польза полезнее, и припугивание припугливее. Короче, везде один профит. Зачем лишние сложности, если голую задницу продемонстрировали всему миру не из-за того, что штаны упали, а из-за того, что так с самого начала и задумывали.
no subject
Date: 2020-09-02 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-02 06:16 pm (UTC)Скажем, можно было не гонять людей зря в Лондон по дождю и не селить в хреновой гостинице, а просто послать в конверте открытку, обмазать её ядом, а на обратном адресе на конверте написать В.В. Путин, Кремль, Москва, Россия.
no subject
Date: 2020-09-02 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-03 06:00 am (UTC)Во-вторых, не надо добавлять "тут её и остановят", потому что и со Скрипалями в больнице без экспертов не обошлось, а почта спецов по военной химии не держит.
В-третьих, не вижу проблемы. Чем больше, тем лучше. Вон, пытались одного Скрипаля, а потравили дочку и несколько велико-британцев. Причём, со смертельным исходом.
А в остальном, не ожидал, что на сарказм будет такой продуманный ответ. Особенно про то, что Скрипаля насторожил бы адрес.
no subject
Date: 2020-09-07 04:22 pm (UTC)Выдавать первоначальное непонимание за сарказм - не очень убедительно.
no subject
Date: 2020-09-07 04:54 pm (UTC)Во-вторых, просочится и просочится. Почтальоном больше, почтальоном меньше.
Ваша же задача сделать чем хуже, тем лучше.
Re: Как раз удобно
Date: 2020-09-02 06:23 pm (UTC)Как говорил герой Мкртчана: «Он сам прохудился, мы его даже не проковыривали».
* * *
Никакого «Новичка» без явного одобрения главного упыря не бывает. Точно так же как и убийства Немцова. Нет в России даже духа подобной самостоятельности.
Сама мысль о такой инициативности будет непростительным покушением на величие и устройство власти.
Re: Как раз удобно
Date: 2020-09-02 10:34 pm (UTC)Re: Как раз удобно
Date: 2020-09-02 10:47 pm (UTC)Здесь — это в использовании «Новичка». В процессе, в практике, в том кто и как его использует. Почему и зачем. И цели эти — не романтические.
Пользователи «Новичка» или полония-210 — это ведь не какие-то разные, непонятные люди.
Re: Как раз удобно
Date: 2020-09-02 11:58 pm (UTC)Re: Как раз удобно
Date: 2020-09-03 12:21 am (UTC)Это одна из причин по которой нет смысла вкладывать в этот процесс сложные или просто человеческие качества. Сложного и человеческого здесь не больше, чем в назначении Лугового депутатом. Это всё уже давно балет исполнения капризов свихнувшегося царька.
Так что и исходить надо не из своих представлений о жанре, а из его. Он Белоруссии испугался. А набор рефлексов у него небольшой: угроза — реакция. А реакция — это приказ его же подельникам, которые уже очень давно перестали хоть как-то думать. У них другие занятия.
Re: Как раз удобно
Date: 2020-09-03 12:30 am (UTC)Скрипаль с 2010 года вполне открыто жил в Англии и никому не был нужен. Но стоило ему поучаствовать в докладе против путинского протеже — и к нему сразу поехали Чепига, Мишкин и другие официальные лица.
no subject
Date: 2020-09-03 06:20 am (UTC)Пока Скрипаль вредил государству и предавал шпионов, никому до него дела не было. Как только пересёкся с интересами мафии, в гости прибыла сладкая парочка.
Как бы с Навальным не произошла та же история. Борясь с коррупцией накопал лишнего на серьёзных людей из тени, они его и того-с. А наверх доложили, что Небутерброд посмотрел на Минск и решил устроить революцию. Или ещё чего, сильнодействующее на людей в бункере. Там, если и не дали отмашку, то приняли к сведению.
no subject
Date: 2020-09-03 04:46 pm (UTC)Навального знают, конечно, хорошо, но начались Хабаровск и Белоруссия. А товарищ уже со своей кружечкой ходит.
no subject
Date: 2020-09-03 05:42 pm (UTC)И Скрипаль был совсем не первым жителем Британии, умершим странной смертью. Просто совпало с дочкой, что навело на мысли. А там уже и другие отравления проявились.
(frozen) Re: Как раз удобно
Date: 2020-09-03 06:11 am (UTC)Спасибо, продолжаете радовать.
Отлить в металле и повесить на стену.
(frozen) Хамите.
Date: 2020-09-07 04:21 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2020-09-07 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-02 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-02 06:21 pm (UTC)Делать лицо при таком раскладе они будут ещё больше кирпичом.
no subject
Date: 2020-09-02 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-02 08:36 pm (UTC)Похоже, при имеющемся раскладе большинство переболеет. Некотоыре не по одному разу. Витамин Д, цинк и хорошее общее самочувствие важнее масок и дистанций. Большая часть переболевших настолько не замечает ничего особенного, что главным критерием стала потеря обоняния.
no subject
Date: 2020-09-02 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-03 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-03 12:07 pm (UTC)Есть много причин, почему спецлаборатории Бундесвера не интересно находить то, чего нет. Тем более, заявлять об этом как о доказанном факте. Любая ложь будет прикрываться максимум "обоснованными подозрениями". Дальше уже уголовное дело.
Чиновникам, кстати, тоже приходится выполнять нетривиальные ритуалы. Просто так они не врут, потому что это риск даже не смотря на все сложности преодоления их защиты.
И им врать выгодно. Спецлаборатории Бундествера -- нет. А чтобы вынудить соврать, это надо заваривать конспиративный заговор небывалых масштабов.
no subject
Date: 2020-09-04 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 05:59 am (UTC)Там достаточно однозначная формула. А, если отправить в лабораторию всю склянку, по побочным веществам можно установить, как проходил процесс синтеза.
no subject
Date: 2020-09-04 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 07:56 am (UTC)Синтез нетривиален, не говоря уже о мерах безопасности. Даже просто сперев старые запасы сложно не потравиться. То есть, этот "кто-то" должен быть не только упрямым и очень богатым, но и безумным.
no subject
Date: 2020-09-04 08:52 am (UTC)Синтез тривиален. В смысле, что квалифицицрованный синтетик его выполнит, это не бог весть что. Не примитивен, но не запредельно сложен. Это я как химик же говорю. Боевая отрава вообще гораздо проще в синтезе, чем принято считать. Меры безопаности - да, но, опять же, не что-то запредельное, в радиохимии работают с более стремными субстанциями и есть промышленные и относительно доступные решения. Более того, судя по структурным формулам, я склонен верить утверждениям, что существует бинарная версия с относительно безопасными компонентами.
Другое дело, что если надо кого-то эффективно травануть, есть более удобные вещи, типа тетраеэтилпирофосфата.
no subject
Date: 2020-09-04 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 09:25 am (UTC)Какого эксклюзивного, вы о чем? Это вполне доступная вещь, там даже юрлицом АФАИК быть не надо. Опять же, достаточный для задачи суррогат делается из лего и оргстекла, натурально.
>насколько маловероятно существования попыток провести "синтез по формулам" яда именно этой группы.
Яды этой группы бесмысленно не просто синтезировать, но и использовать старые запасы, во всяком случае если хотеть избавиться тихо и надежно. Есть более удобные и менее подозрительные вещи. Например, систематический контакт с микродозами бензпирена будет практически невозможно обнаружить, но вот парочку раков от этого схлопотать - запросто.
Т.е. новичок - это заведомо показательная акция, вне показухи бессмысленная. И уж если у нас она случилась, то отбрасывать, что новичок синтезировали третьи лица - нельзя. Те же США с эквивалентами новичка вполне работали, и такая гипотеза - не бредовей приказа ВВП.
no subject
Date: 2020-09-04 10:16 am (UTC)Для того, чтобы без следов отравить, не надо ничего синтезировать, можно взять таблеток из магазина. При российских врачах результат будет такой же.
Не думаю, что "Новичок" акция показательная. Надо понимать, какой уровень у тех, кто этим занимается. Им же докладывают о всепобеждающей российской науке и недостижимых результатах советской химии.
Больше похоже на правду что-нибудь вроде объяснения Alexey Weiss, MD,
Вот в такое верю сразу и безоговорочно, потому что это уже традиция.
no subject
Date: 2020-09-04 10:25 am (UTC)А вы реально думаете, что промышленное оборудование от такого принципиально отличается? Т.е. оно отличается, но не приципиально.
>можно взять таблеток из магазина.
Лично мне такие таблетки, чтоб совсем без следов, неизвестны. Следы будут.
>Им же докладывают о всепобеждающей российской науке и недостижимых результатах советской химии.
Это смешно. Потому что все знают о, например, том, сколько промкатализаторов ввозится в РФ.
>Вот в такое верю сразу и безоговорочно, потому что это уже традиция.
Ну, вера - это уже вопрос личного выбора.
no subject
Date: 2020-09-04 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 11:39 am (UTC)Это, впрочем, философия, которую обсуждать бесперспективно, так что на этом я сверну дозволенные речи.
no subject
Date: 2020-09-04 12:00 pm (UTC)В этом смысле, можно сказать и так. Но это не вера в бытовом смысле. Я оцениваю вероятность простых объяснений гораздо больше чем вероятность хитрых планов, каждый шаг в которых приводит к полному провалу.
no subject
Date: 2020-09-04 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-04 03:20 am (UTC)Кстати, событие, строго говоря, мелкое.
В прошлый раз боевым отравляющим прибили гражданина Британии на территории Британии, ещё двоих, которым крупно повезло, успели спасти, говоря сухим языком - удар химическим оружием по территории страны НАТО, было проведено блестящее расследование обстоятельств, выяснили всё до мельчайших деталей, и ... куча болтовни, высылка пачки дипломатов из посольств, и на этом всё.
А тут гражданина РФ , на территории РФ, остальным странам какое дело ?