Про Северную и Южную Кореи (Про красных революционных капиталистов)

[vit_r]

После отмены рукопожатий аборигены при встрече и прощании пытаются по новой моде использовать локти. Если протянутая рука была на уровне живота, то при разнице в росте... Представьте ощущение миниатюрной дамы, на которую -- нацеливая хищно подрагивающий локоть на уровень её переносицы -- надвигается огромный мужик. С целью попрощаться по-новому.

Дети. Чисто дети.

Ещё весной собирался написать про внучат красных директоров во главе с arbat, который тоже учил капитализм по журналу "Крокодил". Настроение ноябрьское, беспросветное, так что ничего делать не хочется. (Причём, это не депрессия, потому что хочется послать всё к чёрту, а это желание активного действия, чего при депрессии не бывает.) Влом думать и структурировать, отчего стоящее ниже напоминает поток сознания, нарезанное из разных мест, хаотичное и не причёсанное, короче, уровень современной литературы. (Но не настолько плохо, как книги для программистов.)

Здесь хотел вставить пару строчек для тех, кто считает, что ради их внимания... Напишу только, что ценится только то внимание, которое можно монетаризировать, то есть продать пользователя. Впрочем, это совершенно другая тема.

Итак, про внучат красных директоров

werefox

Любой производитель достаточно сложной электроники/механики может производить вентиляторы, но ему понадобится либо документация от существующего производителя, либо неприемлемо много времени на изобретение велосипедов.

arbat

Либо описание того, что вентилятор должен делать, и пара инженеров - один по механике, один по электронике. В принципе, можно и одного найти, но для скорости лучше парочку.

Я очень редко даю откровенную оценку третьим лицам, но тут всё чётко. Есть надёжные маркеры, которые показывают, что человек не раззадорился в пылу спора, не спутал аргументы и не ударился в софистику, а потому надо мило улыбаться и вежливо отходить на безопасную дистанцию.

Шальные доходы работников виртуального мира сыграли с ними злую шутку, полностью оторвав от реальности. Люди, верящие в виртуальные ценности (полные диких логических, стратегических и алгоритмических ошибок, а в большинстве своём просто бессмысленные), не способны понять сложности создания ценностей реальных. И, конечно, уровень размышлений "А где в википедиях именно это написано?"

Дальше много цитат и немного общих рассуждений. Тот пример, который надо тщательно разбирать слой за слоем или давать задание на разбор. Чтобы подрастающие поколения учились как думать нельзя.

Капитализм

vit_r

В условиях резко образовавшейся нехватки каких-то товаров (тех же реагентов для ПЦР) создаются монопольные условия, с которыми государство как раз и призвано бороться. Так что, Трамп, бегающий с товарищем Маузером, - это немного не то, что помощь левым.

ichthuss

Как вообще могут образоваться монопольные условия в производстве непатентованного и, в общем, не сильно сложного в производстве вещества?

vit_r

Мы же не магией занимаемся.

Нужно оборудование, нужна логистика, нужны поставщики, нужны каналы сбыта.

Ну и, да, разрешения чиновников тоже из воздуха не материализуются.

ichthuss

Так мы о дефиците или о монополии говорим? Монопольный рынок - это, по определению, ситуация, когда один из производителей имеет возможность увеличить свою прибыль, уменьшая объемы продажи с целью повышения цены относительно конкурентного рынка. По-моему, в данной ситуации совершенно очевидно, что большую прибыль сможет получить тот, кто продаст как можно больше масок, ИВЛ, реагентов ПЦР, тестов и всего прочего нужного. Монополией здесь даже не пахнет. И антимонопольным чиновникам здесь делать нечего.

"Ну и, да, разрешения чиновников тоже из воздуха не материализуются."

Вот по этой причине, так же как и по причине вышесказанного, чиновников из этой области надо гнать поганой метлой.

vit_r

"ситуация, когда один из производителей имеет возможность увеличить свою прибыль, уменьшая объемы продажи"

Нет, конечно.

Достаточно просто невозможность конкурентов удовлетворить спрос.

1master

Это не монополия, это просто неудовлетворенный спрос. На таком кто сильнее смасштабируется, тот все вкусное и сожрет.

vit_r

Монополия - это любое положение на рынке, позволяющее диктовать покупателям свои условия.

И в практическом смысле, а не в теоретическом.

ichthuss

Нет, монополия - это ситуация, когда, в отличие от обычной рыночной ситуации, действовать в интересах общества [sic!] производителю не выгодно: обществу выгодно иметь больше продукта, а монополисту - производить его меньше. В данном же случае никакого противоречия интересов производителей и потребителей нет.

serge_redfield

Это положение называется "рынок продавца" и само по себе монополией может и не быть.

1master

Это настолько свежее и новое определение, что аж дух захватывает.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/monopoly
https://znachenie-slova.ru/%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F

vit_r

"the exclusive possession or control of the supply or trade in a commodity or service"

1master

Это не то, что вы утверждаете в ветке выше. Вы говорите про нехватку, а определение про эксклюзивность. Если на рынке есть два поставщика, среди которых один способен удовлетворить 1% спроса, а другой 9% спроса, то ни у одного нет эксклюзива, потому, что остались еще 90%

vit_r

Это уже спор с человечками в собственной голове.

Как нехватка компонентов, ресурсов или логистики создаёт эксклюзивность мне объяснять влом. Кстати, эластичность спроса тоже не бесконечна.

1master

Сова трещит? Понимаю

vit_r

Ну, да. Ну, да.

Вот, специально открыл немецкий учебник. "Введение" называется. В табличке три вида олигополии, пять видов монополии, плюс по ценообразованию при монополии три страницы текста с графиками.

И тут приходит такой специалист по гуглам и бамс! сверху определением из словаря. Получите и распишитесь.

1master

Специалист по чтению введений рассказывает нам, что словари неправы. Холст, масло.

vit_r

Немецкое "Введение" - это книжечка на тысячу двести страниц. Немцы они такие, ребята простые. Без понтов. Понимают, где знания, а где - так, основы.

И книжечку я у сына взял. Сам-то я давно отучился.

serge_redfield

Если там и вправду написано, что ненасыщенный рынок является примером монополии, то эта тысяча страниц будет отличным заменителем для редкой нонеча туалетной бумаги.

Альтернативно могу предположить, что Вы не очень хорошо поняли, что там у них написано.

vit_r

Там много чего написано, но в первое предложение надо вставить столько слов, что мне влом. Никто не обязался понимать, то что я пишу.

serge_redfield

Сколько именно слов там написано никакой роли не играет. В конечном итоге всё сводится к двум простым вариантам: или в книге написан бред, и тогда она годится только на подтирку или растопку, или Вы не поняли, что там написано и несёте бредовую отсебятину.

Зы. Название книги не Das Kapital, часом? [Кстати, "Капитал" весьма занимательная книжка, если читать правильно (за что в СССР тоже сажали)] Это бы многое объяснило.

vit_r

Ну, вот. Вариантов гораздо больше. Кроме вашего вы забыли массу других.

Конечно, учившим политэкономию социализма, сейчас тяжко.

ichthuss

Если конкуренты просто не могут удовлетворить спрос, но того эффекта, о котором я говорю (когда потенциальному монополисту снижать или не наращивать производство выгодно) нет, то и проблемы никакой нет. В интересах общества иметь максимальное количество дефицитного товара, в интересе всех производителей наращивать производство, т.к. это увеличит их прибыли. Никакое регулирование тут ничего улучшить не может, ровно наоборот.

vit_r

Ресурсы не бесконечны и не доступны по мановению волшебной палочки.

ichthuss

Эээ. Вы с кем спорите? Где я это утверждал?

serge_redfield

Чиновников можно просто увольнять, причём списком. Это куда проще, чем каждого маузером ебошить.

vit_r

Теоретики-с.

И кто именно будет их увольнять?

serge_redfield

Даже и не знаю, кто бы это мог быть... Глава исполнительной власти? Как Вам такая идея? В порядке бреда исключительно...

vit_r

То-то и оно.

Для борьбы с чиновниками надо набирать чиновников и создавать организацию из чиновников.

Короче, гиблый номер.

serge_redfield

Полагаете, в США до сих пор исполнительная власть никем не возглавлена?

vit_r

Исполнительная власть создаёт свои структуры, так что это монопеннисуально.

serge_redfield

С существованием структуры занятой закупками бумаги и ручек для написания указов я готов смириться.

mtyukanov

Государство в принципе не способно бороться с монополиями, и никогда не борется, только создает.

vit_r

В условиях резко образовавшейся нехватки каких-то товаров (тех же реагентов для ПЦР) создаются монопольные условия, с которыми государство как раз и призвано бороться.

arbat

Поразительно бессмысленное возражение. КАКИХ товаров? КАКИХ реагентов? КАК может возникнуть монополия - за счет каких помех для выхода конкурента на рынок?

КАКИМ образом приказ производить вентиляторы может, хотя бы теоретически, победить монополию реагентов или каких-то товаров?

И далее такая же ахинея, каждое возражение - как будто Вы листаете “Памятку аргументатора против рынка” и наугад выбираете фразы из разных глав:

”Нужно оборудование, нужна логистика, нужны поставщики, нужны каналы сбыта.”

Это бессмысленное перечисление вещей, которые просто нужны любому бизнесу.

Никаких объяснений - почему сейчас только правительство может это сделать, или почему правительство обеспечит это лучше. Или, хотя бы, почему оно сделает это лучше в нынешних условиях. Нету даже объяснения, откуда трудности в этих вопросах - о каком редком оборудовании идет речь, которого сейчас ни у кого нету? Или КАКАЯ, В ЖОПУ, ЛОГИСТИКА? В стране кончились грузовики, или средства коммуникации и оплаты, или люди, которые знают, как всем этим пользоваться?

И, разумеется, когда Вы в список возможных трудностей в этой ситуации вставляете “каналы сбыта”, то очевидно, что Вы вообще не думали, что пишете, вот, просто никак совершенно.

”Достаточно просто невозможность конкурентов удовлетворить спрос.”

Что означает эта фраза понять просто невозможно. У меня даже ни одной гипотезы правдоподобной нет.

vit_r

Вера в рынок не должна быть слепой. Неужели, элементарные вещи надо объяснять?

Ну, скажем, есть поставки и есть заграничный покупатель, который скупит всё на корню по цене в три раза больше и увезёт из страны. (То, о чём сейчас воют во Франции по поводу американцев, перехватывающих в Китае французские маски). [Кстати, про весеннюю про войну за маски с подкупом, экспроприацией и дипломатическими сражениями можно писать романы. Но кто же возьмётся.]

Тут приходит государство и говорит: столько-то вот этой жидкости, нужной для очистки для ПЦР, распределяется центрально нами, остальное продавайте куда хотите и по сколько влезет. [У немцев осенью лаборатории вышли на насыщение, потому что планировали-планировали, а потом оказалось, из продажи копеечные одноразовые наконечники для пипеток пропали.]

Есть необходимые вложения, которые представляют из себя необоснованный риск. Потому что пять тысяч вентиляторов произвести - это инвестиции, это рабочее время, это продукция, которую неизвестно купят ли.

Тут приходит государство и говорит: смело начинайте. Фонды выделим, такой-то объём купим по такой-то цене. В накладе не останетесь, рисков никаких. [Кстати, из нашей зимы можем внимательно внимательно посмотреть в этом ключе и на чудо-лекарство Ремдесвир, и на замечательные вакцины, за которыми уже выстроились панически дрожащие очереди.]

Опять же, лекарство от вируса нужно массе пациентов с другими болезнями. Можно начать спекулировать, потому что людям страшно - купят по любой цене. А те, которые раньше принимали, пусть подыхают.

Тут приходит государство и говорит: в таких-то объёмах поставки должны быть сохранены.

Кстати, "люди, которые знают" - это самый большой дефицит. И в реанимациях, и в лабораториях народ работает на износ. И тут отдельная больница ничего не сделает, потому что сейчас все из-за карантина массово теряют деньги. Самый невыгодный бизнес в условиях эпидемии - это лечить людей.

arbat

"Вера в рынок не должна быть слепой. Неужели, элементарные вещи надо объяснять?"

Это примерно то же самое, что заявить - "вера в закон гравитации не должна быть слепой".

"Ну, скажем, есть поставки и есть заграничный покупатель, который скупит всё на корню по цене в три раза больше и увезёт из страны."

Мало этого, они еще переманят всех наших врачей, и мастеров, владеющих старинным искусством изготовления масок. Проклятые заграничные богатеи!!!!

"То, о чём сейчас воют во Франции по поводу американцев, перехватывающих в Китае французские маски"

Я запутался - кто у кого перехватывает по Вашим совершенно надежным сведениям - мы у Франции или зарубежные богатеи у нас? И, если мы у Франции, почему Франция не размещает государственный принудительный заказ на своих предприятиях, который, по Вашим сведениям, должен ее спасти?

"Тут приходит государство и говорит..."

У Вас проблема - Вы не в состоянии отличить ситуацию "Государство приходит как покупатель, и подписывает контракт" от "Государство приходит, как диктатор и выкручивает руки".

Выбор, между тем прост.

Или Вы планируете, что государство будет просто предлагать деньги (это стандартный способ скомпенсировать продавца за работу, сырье, риск, и все прочее - дать ему деньги), или оно будет конфисковывать по "продразверстке" - брать, что понравилось?

Если первое, то никакие фашистские меры не нужны, пришел, заказал, заплатил - и все.

Если второе, то уточните, с кем такой трюк допустимо проделать? Скажем, можно ли Трампу решить, что правительству нужна Ваша квалификация и рабочая сила для борьбы с вирусом, и послать наряд за Вами лично, под конвоем отвести Вас на место, где Вы будете принудительно трудиться на благо страны? Чтобы предотвратить, что Вы будете трудиться на благо кого-то еще?

П.С. Если Вы хотите изобрести какой-то пример, где государство готово заплатить рыночную цену, но при этом все равно требуется какое-то правительственное насилие - это пожалуйста. Однако, прежде, чем делиться этим примером, не забудьте найти свидетельства его жизненности. Именно, это должен быть пример из реального мира, а не специально выдуманного. Специально выдумать я тоже могу - скажем, старый мастер Джон и его сын единственные знают древний секрет изготовления защитных масок. И вот мы просим их продать секрет по кризисным ценам, а мастер Джон говорит, мол, я расскажу, как делать маски, только сначала убейте моего сына, а то мне при нем будет стыдно продавать секрет. Ок? Ну, вот, словом,...

vit_r

"Это примерно то же самое, что заявить - "вера в закон гравитации не должна быть слепой".

Участники законов гравитации не обладают свободой воли, не впадают в панику и не выбирают саморазрушительные стратегии.

Это как сказать, что чиновники - гады и эгоистичные сволочи, но как только они из министерских кресел пересаживаются в кресла управления транснациональными корпорациями, над головой у них вырастает нимб и единственное, о чём они заботятся - это благо акционеров.

О! Кстати, на рынке стратегия может быть нацелена на разные периоды времени и краткосрочная стратегия разрушительна для долгосрочной. Впрочем, пофиг.

Подумаю, отвечать ли на остальное.

vit_r

"почему Франция не размещает государственный принудительный заказ на своих предприятиях"

Франция всё размещает. Только временной лаг между заказом и первой продукцией - это много-много трупов. То, что нужно, нужно сейчас.

Вы не в состоянии отличить ситуацию "Государство приходит как покупатель, и подписывает контракт"

Государство не может приходить как покупатель. Потому что оно приходит не со своими деньгами. [Это, кстати, критически важное отличие между коммерческой фирмой и государственной конторой. Очень сложная тема и совершенно не понятная капиталистам-по-"Крокодилу".] Если цену не ограничивать, она совершенно спокойно уходит в бесконечность.

Скажем, можно ли Трампу решить, что правительству нужна Ваша квалификация и рабочая сила для борьбы с вирусом, и послать наряд за Вами лично, под конвоем отвести Вас на место, где Вы будете принудительно трудиться на благо страны?

Это называется, перекручивание тезиса.

- Трамп может решить, что меня надо призвать в связи с общественной необходимостью.
- Я могу согласиться, могу не согласиться.
- Во втором случае Трамп может согласиться с моими аргументами, а может прислать под конвоем.
- Я могу согласиться, а могу подать в суд.
- Во втором случае суд может решить, что обстоятельства оправдывают, а может решить, что не оправдывают.

Или в суд мы тоже не верим, потому что они решают по законам, а не по тому, что кто-то готов заплатить больше? [Попытки объяснить про суд хронологически шли раньше, но здесь будут ниже.]

straktor

"никакие фашистские меры не нужны, пришел, заказал, заплатил - и все."

В основном так и есть, и схема должна так работать, но практика иногда отличается от теории. Иногда ресурс глобально -- фигня, гвоздь для подковы, но вот конкретно сегодня в этой кузнице гвозди кончились, а до ближайшей ехать день, а война сегодня вечером.

Например сраные ватные палочки для пцр -- фигня: пластмасса и вата, но например производители хлопка засеяли 100500 га хлопка и следующий урожай только осенью. Например конкретно это коммодити долбанутое, никто запасы не делает. Крупный потребитель скупил фьючерсами 95% рынка и подписал контракты, где нарушение поставок = миллиардные штрафы по суду. У него например тоже вверху по технологической цепочке контракты со штрафами -- мед.заводы и модные джинсы скажем.

Приходит государство и говорит: а мы готовы покрыть все штрафы -- идеальный сценарий, налогоплательщики всё стерпят, но может быть и неидеальный: налогоплательщики и их депутаты ломают голову, как бы такой грабёж отменить, по факту штрафы-то не обоснованы на такие суммы.

Второй шаг: государство покупает вату, внезапно обнаруживают, что продано местами фуфло с жучками и грязью, которая для джинсов ок, а для пцр нет.

Вопрос: а продавец будет юридически защищён от исков за ненадлежащее качество товара? откуда ему было заранее знать, какое оно?

Я бы на его месте сказал: холд он, деньги конечно вкусные, но на цугундер не хочется, ищите другого.

Выбор шире, чем просто "фашизм или заплати" -- или "купи с кавеатом", или "отмени некоторые условия договоров по закону/форс-мажору". Новые законы вполне перебивают старые договора

arbat

"но практика иногда отличается от теории"

Это одна из бессмысленных фраз, которые можно в любом контексте пропускать без утраты ценности текста. Типа "и через золото слезы льются", или "но будешь ли ты счастлив, если получишь, что хотел", или "дорога в ад вымощена добрыми намерениями" и так далее.

"иногда ресурс глобально -- фигня, гвоздь для подковы, но вот конкретно сегодня в этой кузнице гвозди кончились, а до ближайшей ехать день, а война сегодня вечером"

И тут приходит государство, достает револьвер, приставляет к голове кузнеца, - и гвозди материализуются?

Если нет, то это на 100% совершенно бессмысленный пример. Не неправильный - а бессмысленный.

"приходит государство и говорит: а мы готовы покрыть все штрафы -- идеальный сценарий"

Вы хотели доказать, что государству нужно применять силу - там, где достаточно заплатить. В этом примере Вы рассказываете, что государство может отказаться от применения силы.

Я бы предложил такой способ беседы - решите, какой именно тезис Вы доказываете. И, желательно, что-то конкретное, не "хорошо было на бумаге, да забыли про овраги".

На этом месте диалог прерывается и идёт немного отредактированных мыслей из споров с красными капиталистами тут, тут и тут.

Сначала немного объяснений, почему рыночно-революционный пыл не работает и почему нельзя создать специальную особую структуру (рыночный ЧК), чтобы поправить "неправильное" и перейти к рынку из "Крокодила".

Общественный договор -- необходимое условие стабильности. Никакой рынок без него работать не будет. Если такой системы не будет в каком-то виде, то такое общество очень быстро развалится или преобразуется во что-то другое.

И для стабильного общества сам вид общественного договора определяется историей и условиями. В монастыре главный по религии будет непререкаемым авторитетом, иначе анафема и с вещами на выход, но в уголовной банде его слова ничего не значат и механизм стабилизации будет другим.

Фигня с революционными капиталистами, желающими сбросить социалистический госконтроль и ввести особое экономическое положение именно в том и заключается, что предлагается ввести аналог суда не меняя других параметров. А без изменения условий, не удастся добиться никакой стабильности. Никакие "особые меры" не решат главного вопроса.

1. Возможно ли в современном мире, не меняя ничего, отказаться от суда как одной из систем государственной власти? - нет. Единственное, что не разрушит стабильность современного государства - это подвигать принцыпы судебной системы туда-сюда, не выходя за рамки

2. Возможно ли общество, в котором условия развиваются так, что замена суда современного типа на другую систему арбитража не приведёт к развалу всего общественного устройства? - да, и есть масса примеров

3. Что нужно сделать, чтобы заменить государственный суд на систему определённого типа? - фиг знает, это тема для большого научного проекта, сопровождающегося натурными экспериментами. Причём, создавать такое общество придётся, постоянно подкручивая разные параметры.

Если мы говорим о третьем, то есть примеры того, как создавались стабильные структуры из единомышленников, решивших тем или иным способом сбежать от государства. (Но всех в рай не берут, потому что ворота узкие.) Что делать с несовершенством мира? Изменять следующие поколения.

Если мы говорим об условиях задачи [в данном случае формулировки arbat неинтересны], то предложено поиграться с первым вариантом, что ставит оппонента в заведомо проигрышное положение.

То есть, решение есть, но не в искуственно наложенных в "постановке вопроса" ограничениях. Короче вопрос аналогичен такому "Может ли аппарат тяжелее в воздуха подняться в небо и лететь, если ракетный принцип и аэродинамику не использовать?"

"Какие именно ограничения Вы считаете "искусственно наложенными"?"

Попытка оценивать другой тип общества в кретериях своей личной морали и своих личных интересах. Модель "давайте завтра вынем из нашего государства суд" изначально не работает.

Изменение общественных структур невозможно без изменения состава общества. Тут есть два пути:
- Отсортировать нужных людей
- Воспитать нужных людей

Например, американская начальная, средняя и высшая школа в результате естественного разложения начали производить людей с социалистической ментальностью. Теперь готовьтесь жить под Оказией. Процесс естественный и необратимый, хоть и занимает десятки лет.

Пример первого типа уже много раз приводили.

"Правильно ли я понял..."

Абсолютно правильно.

Это не ответ на вопрос "При какой системе вы хотите жить", а простейший ответ на вопрос "Что будет, если..." И вариантов ответов масса, но всё, опять же, закончится спорами о личных предпочтениях, так что гораздо проще рассмотреть самый явный работающий вариант.

И не надо думать, что вариант столь уж плох. К швейцарской правовой системе у меня практически такие же претензии. (К немецкой чуть поменьше, но тоже есть. Не надо забывать, что денацификацию сделали, а десудиизацию - нет, так что воссоздание кровавой диктатуры - это только вопрос приказа.)

"это часть Ваших убеждений?"

Абсолютно неправильно.

Гнилой рационализацией является попытка мерить другие варианты общественного строя по своим критериям оценки полезности и морали. У других людей могут быть совершенно другие взгляды и они имеют на это право. [Кстати, именно на подходе "Если б я была царицей" валятся американские стратеги внешней политики.]

Мне это тоже не нравится, но я предпочитаю понимать оппонента, а не загонять его в формат голливудского сценария.

Почему люди любят социализм, обожая тех политиков, кто обещает отнять и поделить. (Имеются ввиду беженцы из развалин СССР, устроившиеся на Западе.)

1. Человек работает на университет/госконтору/какую-то-ещё-фигню [под фигню подходит практически любая айтишная контора] и просто выбирает тех, кто обеспечат ему финансирование, карьерный рост, и пенсию без особых усилий с его стороны

2. Человек работает на университет/госконтору/какую-то-ещё-фигню и все вокруг говорят, что такие-то политики хороши, а такие-то плохи. Срабатывает эффект телевизора.

Дальше включается рационализация.

Это не ложь и не (само)обман. Всё по-честному. Рационализация работает под управлением мощнейших психологических механизмов. В особо тяжёлых случаях даже восприятие отключается. Написано одно - человек читает другое.

Это не моральная система - это культура.

И, естественно, совершенно наивно полагать, что есть какой-то левый, который решает "Сейчас я буду нести ахинею, мне это можно". Задолго до того, как это выходит из головы, вся ахинея превращается в нечто, совершенно логичное, разумное и правдивое. (Естественно, не в содержании, а в форме личной оценки фактов и логических связей)

Совесть - достаточно разрушительный механизм, потому внутренние защиты предпочитают искажать реальность, если это спасёт её от включения. [А также отметим, что совесть -- один из самых показательных индикаторов и одно из самых мощных оружий манипуляции.]

---

Вы не понимаете базовых механизмов психологии, которые я упомянул, потому переводите совершенно элементарное в разговор о сферических конях в вакууме. На самом деле, бесполезно.

---

В смысле, отношение к расизму у демократов и республиканцев разное? И у кого какое?

Стоит найти в том, что я писал незнакомые слова и посмотреть их значения именно в контексте психологии.

---

Моральная норма - это можно ли оценивать людей по расе и цвету кожи или имеют ли люди одного пола право жить в браке. Всё остальное - фильтрация и искажение, потому что демократы обвиняют не белых, а суперматистов, не евреев, а Израиль, не пропагандируют, а разъясняют.

И проблемы в спорах с ними случаются именно на входе в систему: они просто воспринимают те же слова по-другому, отчего не понимают, в чём их обвиняют.

Короче, нужен перевод с демократического на республиканский и обратно.

И, да, это совершенно естественный процесс. Если бы этих искажений не было или они просто осознавались, эти люди уже давно не были бы демократами.

---

arbat: "И у Якова нету ощущения, что его наебали?"

Естественно, у Яши ощущения нет. Тут работает древний рецепт того, как сварить лягушку-демократа в молоке.

Если сразу вывалить всю информацию - пациент скажет "Бред!"

Если выдавать по частям, тщательно замешивая намёки с обвинениями, пациент будет ввязываться в борьбу "За Правое Дело" и ощущение "Вот ещё немного и..." будет только раззадоривать пыл.

Когда вся информация откроется, пациент не сможет её воспринимать адекватно, потому что опыт использования частей и намёков заблокирует любую логику. Вместо того, чтобы сказать "Бред!" он будет перекапывать её снова и снова с убеждением, что сейчас-то наконец-то найдёт там убийственные неопровержимые доказательства, которые он случайно пропустил.

Теперь про чудеса:

arbat

40. Пишут, что мы сейчас разорим кучу фермеров, которые не могут сбыть продукцию, и она просто выкидывается, - что не очень понятно.

vit_r

Производство еды избыточно. Когда люди прекращают шиковать, оно сильно сжимается просто из-за отсутствия спроса. Плюс, логистика мановением волшебной палочки не перестраивается. Что нельзя сбыть сейчас, невозможно хранить до того момента, когда найдутся капиталистические бизнесмены, которые придумают, как получить деньги из новых путей сбыта сельхозпродукции.

ichthuss

Человек физически не способен съесть во много раз больше, чем ему необходимо. То есть колебания в объеме съеденного между "богатой" и "дешевой" едой количественно небольшие, разница в разных исходных продуктах и в степени пафосности способа приготовления.

Кроме молока и яиц, фермерские продукты не скоропортящиеся. Растительные продукты зачастую храняться с осении аж до следующего сезона. Мясо можно забивать в соответствии со спросом.

benders

Для дорогой еды это и будет в разы. Стейки из мраморной говядины, отборные форели для суши, свежую клубнику и цветную капусту сейчас стрёмно есть. Можно заморозить, но размороженная уже не будет дорогой.

Ту же мраморную говядину забивать "по мере спроса" не получится, технология требует определённого возраста, постареет -- второй сорт.

Ан масс конечно люди съедают свои 300 грамм за приём, ну могут кукурузу с тушёнкой жрать. Но людей на тушенку надо в 10 раз меньше, чем на спецговядину

И лебединая песня из споров под постом про вентиляторы.

arbat

22. Вентиляторы были изобретены в первой половине прошлого века, дети. Сделайте паузу, дайте себе возможность осознать, что это из этого следует.

vit_r

Из этого следует только то, что кое-кто не понимает, в чём именно проблема с COVID-19 и как изменились требования к оборудованию.

Vitaly Dubrovner Аппараты ИВЛ. Ликбез от полу-профессионала. Лонгрид. Часть 1.

Vitaly Dubrovner Аппараты ИВЛ. Ликбез от полу-профессионала. Лонгрид. Часть 2.

Увы, та фигня, что сделана в гараже криворукими умельцами, никого не спасёт.

Следующий пункт с претензиями не комментирую, потому что там дикие траблы с пониманием экономики.

arbat

Я прикинул и так, и эдак - и забанил Вас.

Для меня это звучит, как, если бы я сообщил Вам, что совершенно нетрудно найти переводчика с английского на русский [опять же, выделю это замечательное уравнивание реального качества с виртуальной ценностью], а Вы бы начали мне объяснять, что я просто не понимаю, насколько это совершенно невозможно. Что многие думают, что это очень просто - взял словарь и начал слово за словом переводить, но на самом деле, Вы хотите нам, дуракам, объяснить, что такой перевод будет очень плохим, и вот Вы даже читали статью, где рассказывается про так называемые "идиомы", о которых мы даже не слыхивали, а они есть! И они затрудняют перевод, и, если мы думаем, что любой дурак со словарем может сделать перевод, то мы совершенно ошибаемся...

Есть категория людей, которым невозможно объяснить, что вещи, которые они считают сложными - кто-то другой может считать простыми. [Это ключевое. Если качество соответствия модели реальности не фиксировать, её можно упростить до примитива. (Вот так они и до-сь до мышей.)]

Еще одно длинное обсуждение, как мы все не понимаем, что топором вентилятор из осины не вырубить - потому, что это предел технологии, который вы можете себе вообразить, - я не вынесу.

valerisha

Ну забаньте и меня тоже.

"Министр обороны Израиля Нафтали Беннет заявил, что в борьбе против COVID-19 Израиль должен развивать независимый потенциал во всех сферах. "Мы не можем оставаться зависимыми от поставок из других стран", - подчеркнул Беннет. По его словам, на фоне нехватки аппаратов ИВЛ в стране и по всему миру израильское военное ведомство запустило производственную линию совместно с компанией Inovytec, занимающейся разработкой средств интенсивной терапии, и аэрокосмическим госконцерном Israel Aerospace Industries (IAI).
........
Готовясь к быстрому распространению коронавируса, Израиль перестроил технологический конвейер по производству ракет для изготовления аппаратов искусственной вентиляции легких."

Обратите внимание, привлекли не кроватную мастерскую, а IAI.
https://shaon.livejournal.com/331590.html

arbat

Ваш пример начисто сносит все построения vit_r, и, очевидно, Ваши тоже - поскольку у IAI нету совершенно никаких специальных знаний или технологий в области вентиляторов, которых не было бы у любой другой организации, производящей какие-то механические устройства с электронной начинкой. [Здесь сработали упомянутые выше фильтры. Информация не вошла в мозг уже в процессе чтения.]

По какой-то странной причине довольно много народа убеждены, что, если они сами не знали бы, как за это взяться, то это означает, что вообще никто не знает. [Это тоже замечательная иллюзия доказательства существования отрицанием. Ниже про эту капиталистическую магию напишу отдельно.] Как я уже объяснил в моей аналогии, которая мне казалась такой понятной - о человеке, который сам не знает иностранный язык, не может с него переводить, и убежден, что все остальное человечество находится в такой же точно затруднительной ситуации.

Это то же самое, что уверенно объявить, что программистскую фирму, или фирму по производству компьютеров невозможно создать "в гараже" - это могут делать только специалисты...

Ну, ладно, учитывая, что Вы еще не устроили длинного флейма на бессмысленную тему, Вас можно было не забанивать, конечно - но, раз Вы настаиваете, то было бы глупо отказывать.

https://arbat.dreamwidth.org/1028914.html

werefox

Специальные знания там предоставляет Inovytec - производитель вентиляторов и другой медтехники.

"Вентиляторы" - это весьма широкий класс оборудования, примерно как "автомобили" или "самолеты". Поэтому надо четко оговаривать, что невозможно В РАЗУМНЫЕ СРОКИ развернуть на коленке производство именно тех вентиляторов, в которых мы сейчас нуждаемся (с динамическим контролем смеси). Это технология середины восьмидесятых, если вдруг интересно.

Вентиляторы с клапанным управлением в стиле "Пульмотора" 1920х годов изготавливать на коленке безусловно можно, но не имеет смысла - США располагают миллионами куда более совершенных аппаратов (включая подаренные Маском БиПАПы). Проблема здесь в том, что это аппараты кратковременного применения (откачать угоревшего при пожаре и т.п.), а ковид-пациенты имеют привычку зависать на вентиляторе на неделю и более.

"Штатные" производители нужных нам вентиляторов (их на планете около дюжины) сейчас предпринимают героические усилия для наращивания выпуска примерно вдвое, но это их предел. Поэтому им нужно припахивать в качестве производственных площадок предприятия оборонки, авиапрома, да хоть бы и того же Маска.

С другой стороны, если бы какой-нибудь Dräger поделился с миром полным комплектом техдокументации, то гаражные аналоги мы могли бы увидеть уже через пару недель. [И тут тоже забыты десятки тысяч гаражных стартапов, сразу сдохших только из-за того, что сляпаный на коленке продукт оказывался препаршивейшего качества.]

alexeybobkov

БиПАПы? Кратковременного применения? Господь с вами. Они работают годами.

Или Вы имели в виду упомянутый "Пульмотор"?

werefox

Ковид-пациентов сажают на бипап на час-другой для нагона кислорода. Некоторым этого хватает, но тяжелым потом все равно нужна интубация.

alexeybobkov

Насколько я читал, [Тоже характерный пассаж, заменяющий в наше время слово "знаю".] проблема с бипапами в том, что выдыхаемый пациентом воздух уходит в атмосферу, вместе с вирусами. Вентиляторы устроены иначе. А так-то, хотя бипапы и не дают нужного давления, некоторые модели вполне можно перепрограммировать под необходимое давление до 40 cm/H2O.

arbat

И Вы можете сформулировать тезис, который можно отстаивать при помощи этого текста?

werefox

Любой производитель достаточно сложной электроники/механики может производить вентиляторы, но ему понадобится либо документация от существующего производителя, либо неприемлемо много времени на изобретение велосипедов.

yarpenzigrin

Кислорода во вдыхаемом газе?

cjell

"Ну, ладно, учитывая, что Вы еще не устроили длинного флейма на бессмысленную тему, Вас можно было не забанивать, конечно - но, раз Вы настаиваете, то было бы глупо отказывать."

Сударь! Дорогой друг,--продолжал он умоляющим тоном,-- дайте мне подзатыльник!
-- Один или несколько? -- осведомился Швейк.
-- Два.
-- На!

[А теперь ответтье на вопрос, зачем это написано. Кажется, пустячок, а на самом деле докопаться можно до очень интересных глубин.]

arbat

Что мне остается?

Я не могу больше слушать рассказы, что вентилятор надо программировать сложнейшим образом, недоступным простым кому ни попадя, [Ещё один психологический фильтр.] поскольку программа должна учитывать не один "input", а много?! Задача, с которой до сих пор сталкивались только титаны среди программистов, редкие люди, и то не сразу, а исключительно на пике своей долгой карьеры.

Это вам не CPAP, который можно сделать из фена для волос и старой кружки эсмарха, это сложная машина!

cjelli

Беспредметный какой-то разговор. Непонятно, нашли Масковские маски уже применение, или нет, и как они это применение выдержали, для начала.

arush

Да они там вообще упоротые.
Чего стоит хотя бы это: "мотор работает для того, чтоб поддерживать остаточное давление PEEP (см. последняя фаза дыхания), то есть при падении давления «восполняет» его с помощью увеличения оборотов двигателя"

Банально поставить компрессор с запасом, дуть через клапан, закрывать клапан когда давление на датчике (в нужном месте) достигнет требуемых значений, избыток давления стравливать в атмосферу вторым клапаном - "непростая алгоритмическая задача для digital signaling process." %))) [У любой задачи есть простое абстрактрое и чисто теоретическое решение, очевидное всем, кто никогда не имел дела с таким классом задач в реальности.]

Просто нет слов.

vikam

Уровень Arduino за 7$ с али экспресса. [sic!] Причем свободными останется еще процентов 90% ресурсов платы. [Проценты важны. Они позволяют изобразить понимание.] И даже с надежностью там всё ок. У меня такая годами на улице работала

yarpenzigrin

Это скорее всего "минимизация расходов". Есть контролеры потока, есть контролеры давления. Для газов типа воздух/кислород/азот это - приборы "с полочки".

straktor

доверите ли вы переводить с иностранного свои личные юридические документы, договора -- или медицинские инструкции?

Как же так получается, что весь мир не строит ивл из говна и палок -- видимо, жидобольшевики весь мир захватили и запрещают по заветам маркса? или дело не в этом?

Вам, arbat, просто не попалась на глаза лонгрид работающего анестезиолога про нюансы.

Я не могу её найти, это в ФБ или ТВИ было, но похожая история например в
https://meduza.io/feature/2020/03/20/v-italii-iz-za-koronavirusa-katastroficheski-ne-hvataet-apparatov-ivl-v-rossii-ih-gorazdo-bolshe-no-eto-ne-znachit-chto-my-luchshe-gotovy-k-epidemii

Смысл такой: ивл до 1990х гг был фуфлом и при пневмонии умирало под 80%

Потом улучшили, сейчас умирает всего лишь 40%

Он подробно рассказал, что есть 4-5 параметров регуляции: объём, давление, % кислорода, частота, ещё что-то

Ошибёшься с диапазоном -- или порвёт лёгкие, или гипоксия мозга.

Анестезиолог регулирует почти вручную, глядя на графики от датчиков.

Медсестре или гинекологу доверить можно не от хорошей жизни.

Но 40% это при классической пневмонии, когда 1-2 суток и потом или морг, или сам дышит, а ковид долгоиграющий и бывает, что по 10 и по 20 дней на ивл. На классическом ивл, который в постсовке на 4/5 до сих, это 99% смерть. На новейших интегрированных, или со сплошной маской, выживает при ковид под 40%.

Можно ли портировать прогу для 10 датчиков и 5 выходов с одного железа на полностью другое на коленке в гараже? В общем случае нет, невозможно. Надо разбираться и считать. Промышленные ивл это гроб с музыкой по сложности:
https://www.nxp.com/docs/en/application-note/DRM127.pdf

yarpenzigrin

Дело, понятно, в том, что медтехнику в штатных ситуациях никто из говна и палок не делает. Её делают так, что бы она удовлетворяла множеству разных требований, и говно и палки в эти требования не вписываются. Например, DC-source, используемый в биомеде, может стоит раза в 2 дороже такого же для обычного применения только потому, что у него корпус должен быть легко дезинфицируемый. Тем не менее, во внештатной ситуации всё может быть несколько иначе. [sic! "В военных условиях косинус фи..."]

Что касается документа, то там описана довольно архаичная конструкция, на рынке SBC этой платы уже нету, зато полно куда более продвинутых - Rpi, Odroid, Banana и т.п, на многоядерных ARM`aх.

Впрочем, сейчас можно купить писюка того же калибра в индастриал исполнении, поставить на него хоть win10, а сенсоров и управляющих узлов он обслужит столько, сколь влезет (16 портов RS485 по 32 устройства?)

Вопрос только в алгоритмах, но на много более мощном железе имплементировать то, что работает на допотопном фрискале проблем возникнуть не должно.

straktor

Я про эмбед смотрю сбоку, вопрос в периферии -- её как, легко подключить любую к любому? есть какие-то стандарты типа автомотив кан или ваще усб? это первое неизвестное

Даже входы в целом понятно, можно масштабировать сигналы, то-сё. Хотя датчик кислорода в крови или артериального давления надо закупать целиком, что-то я сомневаюсь, что его на коленке спаять и будет хорошо. каков % от цены у периферии, пусть даже дешевых аналогов?

А вот выходы, ну хз, помпа, краники у баллонов с газом, как оно там всё работает? тоже есть стандарт? не с той скоростью запишешь, битом не так мигнёшь -- а оно человека убьёт.

Думаю, не только алгоритмы.

Готовые исходники крайне сомневаюсь, что конторы выложат забесплатно, туда миллионы бачей и сотни человеколет вбуханы [и снова отметим, как легко и ненавязчиво из людей прёт "Крокодил"] -- но допустим.

Проект по переводу на новую железную платформу всегда риск.

По-моему, ситуация пока не такая критичная, чтобы волонтёры резко подорвались. арбат надеется, что вот инженер условно боинга придёт к начальнику в цех, скажет "давайте попробуем, мож продадим", а тот его не пошлёт? ой сомневаюсь.

Дома в гараж, а потом выложит чертежи? и кто ему поверит и купит даже 10 штук очень специфических компонентов для мелкой партии?

Добавка: а вот если речь про простые помпы на начальных этапах, типа кислородные подушки для начального этапа -- такое конечно нет проблем

yarpenzigrin

Проблемы могут быть только есть нужен жёсткий realtime. А так у Rpi-type SCB на бочке есть гребёнка GPIO, с помощью которой можно с небольшим усилием приконнектится почти ко всему. [Это называется solution-problemming. К ненужному решению притягиваются несуществующие условия.]

https://how2electronics.com/interfacing-max30100-pulse-oximeter-sensor-arduino/ - прошу отметить, с адруино.

straktor

Кстати нашёл ссылку: https://twitter.com/Nat_anest/status/1241681350349987843

yarpenzigrin

Я так думаю, что при нужде можно найти "автоматов", которые и олдскульные ламповые вентиляторы переведут на SBC с датчиками и управлением через web-интерфейс [sic!]. Даже тот, с жутким коническим ротаметром сбоку.

arbat

"вам, arbat, просто не попалась на глаза лонгрид работающего анестезиолога про нюансы"

Это совершенно не имеет никакого отношения к теме - вообще. [Вот этот фильтр надо, конечно, распечатать большими буквами и на стенку повесить, заменив "это" на "реальность".] Мы не обсуждаем, можно ли быстро изобрести прибор, который заменит анестезиолога.

Мы обсуждаем - можно ли воспроизвести незамысловатый [Прилагательное маленькое и незаметное, но говорит о многом] прибор, которым пользуется этот анестезиолог. Настолько незамысловатый, что этот анестезиолог очень необходим.

"можно ли портировать прогу для 10 датчиков и 5 выходов с одного железа на полностью другое на коленке в гараже?"

Ну, где уж. Самое большее, в гараже можно запустить фирму типа Hewlett Packard. Или Apple. Microsoft. Google. Harley Davidson. Но ничего такого сложного, как насос с десятью датчиками.

[Реальный мир не описывается "одним примером". Один пример - это anecdotal evidence. И даже пять, как в данном случае.]

sko4iha

https://youtu.be/ar5IYxznmi0

К вопросу о вентиляторах как таковых

Мрут от них люди, а так-то дааааа, высокотехнологичные штучки и со страховой можно содрать побольше [опять вылез "Крокодил"].

uselessextras

Не, ну они же на просто так мрут, а сначала подписавшись на оплату всего

chabapok

На голову одевается пакет и фиксируется скотчем, в пакет две трубки. Одну трубку - к компрессору, другую - в банку с водой. Глубина погружения трубки задает давление. Хочешь больше - опускай трубку глубже.

https://www.sq.com.ua/img/news/2020/04/06/02(7).jpg
https://www.youtube.com/watch?v=iLMhMiX6fik&feature=emb_logo

"настоящий" ИВЛ понадобится далеко не всем. Большинству тех, кому будет нужная помощь, данный метод может помочь.

Теперь про магию.

Социалистическая магия заключается в магических свойствах несуществующего божества по имени Государство. И дело даже не в том, что у него магическим образом появляются деньги, люди и материальные ресурсы, а то, что их распределение происходит бескорыстным разумным порядком. (Второе важнее, потому что является совершенной фантастикой.)

Капиталистическая магия основывается на силе бакса. Если грохнуть по столу достаточно увесистой пачкой и сказать "Хочу!" из ниоткуда материализуются люди и материальные ресурсы. (В этом плане капиталистическая магия более продвинута, ибо учитывает, что деньги надо как-то заработать.)

Основой капиталистического процесса является равновеисие. По представлению капиталистических магов оно достигается, если с одной стороны набросать достаточное количество бабла. Однако, не всё так просто. Свободный рынок уравнивает дисбаланс только при мягкой подстройке. Когда нужны резкие изменения это невозможно хотя бы потому что

во-первых, рабочая сила не создаётся с нуля, и период обучения слишком долгий, а для многих и невозможный в принципе;

во-вторых, короткая и длинная оптимизация (десять баксов сейчас против тысячи за двадцать лет) на свободном рынке приведёт к разным результатам;

в-третьих, падение доходов ограничено минимумом выживания, а дальше народ пойдёт свободно воровать и грабить.

Короче, не учтены знания, время и свободная воля. А так, можно играться с пустыми моделями до посинения, удивляясь, что они совершенно не отражают реальности.

Если модели врут, то они врут. (Понятно, что врут как заказывали, но это дело десятое.)

"Современная экономика" просто учит, что грабить под руководством государства гораздо правильнее, чем в индивидуальном порядке. Из всех экономических течений и спорных предложений политики выбирают то, что им выгодно.

Закончу дополнительной информацией к посту про перспективы городских и селюков в виде цитаты из обсуждения под оригинальным постом

golos-dobra

Короче люди пятьсот лет минимум “исследовали” особенности городской жизни и не поняли главного - что все-таки является необходимым для урбанизации и что является принципиальным для деревенского образа жизни.

А это просто на самом деле - в деревне есть рентген, каждый на виду, что делает и как делает, капитал главное, имущественное расслоение на кулаков и бедноту неизбежно.

Город остается городом пока можно скрыть свои истинные усилия и получить контракт с хорошим бонусом вместо одной и той же зарплаты все время, что для истинного таланта жизненно необходимо, иначе корпорация беспощадно высосет все соки, не оставив гению ничего кроме поливочного минимума, т.е. город - это место, где человеку можно “укрыться” от беспощадного рентгена.

Если же в городе вводится всеобщая уравниловка и принудиловка, город превращается даже не в деревню, а просто в натуральное хозяйство на уровне охотников-собирателей.

vit_r

Это-то понятно. Но для меня это всё равно готовность к рискам.

Селюки могут вложиться в механизацию понятной деятельности, могут скопировать, могут послушать умных советов (от непререкаемых авторитетов), но попытка прыгнуть выше головы и начать что-то "непонятное" (как переход на другой режим землпользования или эксперименты с новыми растениями) будет отторгнута.

"Городские занятия" изначально не дают предсказать потенциал. И корпорация будет зажимать прозрачных -- О, кстати! Нас объявили "невидимой семьёй" прежде чем наказать за неподчинение школе -- не потому, что будет видеть их результаты, а потому что будет избегать рисков неопределённости.

Короче, корпорация не высосет из гения все соки, а возведёт над ним стеклянный непробиваемый потолок.

golos-dobra

Да, селюку НАДО видеть конкретику, держать, так сказать ПЛОД свой работы в руках, нюхнуть навоз на почве.

У меня был план сделать одну часть особенно про древних греков как переломный момент появления собственно современной городской культуры и главный феномен у них, кстати номинально вполне сельский по форме, но уже очень городской по сути- это культура оливковых деревьев.

Там ведь совершенно патологический для селюков случай, когда ТРИДЦАТЬ лет надо выхаживать эти деревья, чтобы начать получать ДОХОД. То есть целое поколение вкалывает, не видя ПЛОДА своих трудов, как это возможно было? Зато потом конечно, чисто коммунизм, на оливках целая цивилизация философов поднялась.

В качестве дополнительного задания предлагаю разделить людей в приведённых выше диалогах на городских и селюков.

Также стоит подумать о том, почему agile связан с наплывом селюков в городскую культуру. Впрочем, это совершенно другая тема, огромная и печальная, если не сказать трагическая. Разбор её в формат блога не вписывается, потому что уже надо рисовать модели.

Comments

[leshik]

Арбату не помешало бы прочитать "I, Pencil".
Поразительно, конечно. С такими "друзьями" капитализма и врагов не нужно.

[vit_r]

Вот потому и не люблю выяснять, откуда у людей берутся твёрдые убеждения.

Так-то человек хороший и правильный, если пристально не присматриваться. А копнёшь, вечно какая-то фигня лезет.

[someusersp]

https://www.youtube.com/watch?v=s1wzz1U2q2Y

[vit_r]

Предупреждаю на будущее: в этом блоге голые линки и видео не приветствуются.

И не потому, что реклама вентиляторного завода чем-то не нравится, а потому что сообщение вместо секунды на прочтение требует действий от читающего. Плюс видео без комментариев -- это банальная потеря времени, потому что мысль можно сразу выразить своими словами.

В следующий раз такой комментарий будет стёрт.

[questions392]

>Готовые исходники крайне сомневаюсь, что конторы выложат забесплатно, туда миллионы бачей и сотни человеколет вбуханы [и снова отметим, как легко и ненавязчиво из людей прёт "Крокодил"] -- но допустим.

>и снова отметим, как легко и ненавязчиво из людей прёт "Крокодил"
Емм, имеется в виду, что недостаточно просто выложить исходники? К ним ведь нужны абсолютно те же аппараты.

[vit_r]

Там стоит волшебное слово "забесплатно". То есть, нам мешает только жадность капиталистов, не желающих добровольно расстаться с вложенным.

[veremeenko_alex]

Arbat прекрасный пропагандист, жалко что он упёрся в консерваторов. Его бы в анархический коммунизм, это было бы что-то :)

Поздравляю с баном у Арбата, у меня их два или три, благо раз в год он их снимает.

[vit_r]

Люди верят в то, во что им выгодно или приятно верить, это с анализом и пониманием могут быть проблемы. (Вон как в этом году экономистов депрессии и самоубийства покосили.)

А общаться после того как указали на дверь -- нафиг надо. Тем более, после Трампа ничего интересного в Америке не предвидится.

[veremeenko_alex]

А как же любовь к искусству?

Искусство демагогии у него на высоте. Не пробить никаким фактом,запросто отвегнёт всё.

[vit_r]

Такого добра в интернетах полно. Если было бы чего-нибудь оригинальное. А так, все ходы изучены, все приёмы просчитаны. Я и сам так могу, так что времени жалко. Интересно узнавать что-то новое, а не бегать по кругу.

[alexorlov]

ichthuss

У этих эльфов все прекрасно. Взять с нуля организовать производство вентиляторов, масок и т. д.

Вот так просто, взмахнул палочкой, пару указов издал. И вот тебе производство.

[veremeenko_alex]

Маски ладно.

Но им озвучили что надо делать bmw, они свели задачу к производству ford T.
Форд Т действительно можно сделать в гараже, он он никому не нужен, аналогов и так полого на складах.
Надо bmw.


Помню несколько лет назад бы да аномальная жара, никакие деньги не смогли наладить производство обыкновенных бытовых вентиляторов. Тупо задрали цены и ждали конца жары.

Китайцы тогда писали что начать производство можно только через два месяца. Нужно выплатить неустойку за текущие заказы, нужно ждать пока произведут нужное количество электромоторов и т.д.

[alexorlov]

Даже на Форд Т потребуется время, даже при учете, что есть автопроизводство, а если нет то и Форд Т в гараже не склепают так как двигатели никто в гараже не сделает, разве что может китайцы сделают детали, а в гараже уже отверточной сборкой.

[proben]

Подумалось, что вам может быть небезынтересен вот этот текст https://trim-c.livejournal.com/3695228.html

Там про систему параллельной (сахаро-водочной) экономики в СССР, на которую автор случайно наткнулся занимаясь проектом реконструкции сахарного завода.

[vit_r]

Там человек рефлексирует, краем сознания задев реальность. Это всем и так понятно было, а чисел точных всё равно ни у кого нет.

[e2pii1]

интересный текст

[e2pii1]

Забавно, что беседа там началась с "срочно нужны вентиляторы, г-во спаси <--> г-во нахер", но позже то оказалось, что эти вентиляторы то и не нужны: хватает их, да и толку от них мало, на вентиляторах дохнут с ~90%.

[vit_r]

Вопрос не в вентиляторах, а в возможности быстро наращивать ресурсы. Вот сейчас в середине 2021 уже прекрасно образовался дефицит электронных компонентов, который и понятнее, и более масштабен.

И, кстати, самый проблемный ресурс с реанимацией -- это люди. Сейчас вентиляторов до дури, а число койкомест сокращается, потому что нет специалистов. Тех самых, у которых смертность тяжёлых больных сильно ниже Нью Йоркских 90%.