NsF (Science fiction / Lem / Ijon Tichy and cyclic definitions)

[vit_r]

Станислав Лем. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое»

«Здесь мне понятно все, кроме упоминаний о сепульках, трансме и смеге. К сожалению, последний том "Энциклопедии", вышедший из печати, кончается статьей "СИРОП ГРУШЕВЫЙ", так что ни о трансме, ни о смеге там ничего нет. Все-таки я пошел к Тарантоге, чтобы прочесть о сепульках. Нашел следующие краткие сведения:

"СЕПУЛЬКИ - важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ".

Я последовал этому совету и прочел:

"СЕПУЛЬКАРИИ - устройства для сепуления (см.)".

Я поискал "Сепуление"; там значилось:

"СЕПУЛЕНИЕ - занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ".

Круг замкнулся, больше искать было негде. Ни за что на свете я не признался бы Тарантоге в подобном невежестве, а никого другого спросить не могу. Жребий брошен - еду на Энтеропию. Отправляюсь через три дня.»

Как известно, путешествие кончилось неудачей. Но перенесёмся из неопределённого будущего в день сегодняшний и присмотримся к самому феномену замкнутого кольца определений.

Во-первых, тут кольцо короткое. Во-вторых, оно связано явно. В-третьих, в нём использованы неугадываемые слова. То есть, читатель понимает, что не понимает смысла. Если усложнить модель, мы получаем замечательное объяснение проблемы знаний цитатами из Википедии. Но объяснять я это сейчас не буду, просто применю её на модельном описании стандартного спора.

Понятно, что люди, про которых написано, нефига не поймут, но и пофиг.

-- Видел я эти сепульки. Фигня полная.

-- Ха! Вот, ведь идиот! Вот ссылка на "Энциклопедию". Читать умеешь? "СЕПУЛЬКИ - важный элемент цивилизации ардритов". Читай по буквам: ВАЖНЫЙ. У тебя есть ссылка, где написано "ФИГНЯ"? Нет. Потому что ты идиот!

-- Не надо так ругаться. Это некрасиво. Я тоже считаю, что важность сепулек преувеличена. Вот ссылка на "Энциклопедию": "СЕПУЛЕНИЕ - занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия". Вот видео про эту планету, смотреть с двадцать шестой минуты. А вот здесь ссылки на статистику и на отчёт комиссии по межпланетному обмену. На сто шестнадцатой странице написано, что Энтеропию можно рассматривать как недоразвитую цивилизацию. Они по производству энергии на восьмом месте с конца в группе. Всего 3% от общего объёма.

-- Ходят тут вякие с землянским гонором. Не надо унижать другие цивилизации. Правильно же написано, что сепульки важны. Вот ссылка на "Энциклопедию": "СЕПУЛЬКАРИИ - устройства для сепуления". Вы когда-нибудь с устройствами работали? И что вы можете сказать про устройство Вселенной? Вы хотя бы классификацию устройств знаете? Вот ссылка на "Энциклопедию".

Самое главное отличие фантастического героя от наших реальных современников в том, что он реагирует на пояснение "см.". Векипидийные дети просто слепо копируют, во многих случаях копируемое не читая. Им не важна суть, главное набрать достаточно текста на "правильный ответ". И они просто не понимают, что цепочка определений висит, ни к чему не привязанной.

Станислав Лем родился 12-го сентября 1921-го. В этом году будет сто лет. Он гениален и современен, надо просто уметь его читать. Вот тут было про его "Насморк". Старший активно заинтересовался Лемом и читает его на немецком. Надо бы в честь столетия прочесть всё, что сейчас накопилось в доме. Причём, не просто прочитать, но и подумать над прочитанным, чего в современном мире никто не делает.

Стоит также отметить, что миры у него логичнее, а герои интереснее, чем те бездарные карикатуры, которые наша цивилизация сейчас пытается воплотить в реальности.

Хотя, конечно, смысл этого не объяснить тем, которые "Зачем читать толстые книги, если из других источников можно понять, что там написано? Вот ссылка на Википедию."

Comments

[rampitec]

А где ссылка на вики в доказательство?

[vit_r]

Я таким не балуюсь.

Кстати, не понятно, почему китайцы ещё не предлагают. Скажем, полный пакет: создание статьи в Википедии, поддерживающие страницы для проверки, научные статьи для статистики. Там же такой уровень, что большую часть можно поручить роботам.

[rampitec]

Палево будет. На китайском английском и с двумя симками.

[veremeenko_alex]

Вычитка статьи американскими/английскими постдоками достаточно дешево.

[rampitec]

Но почему-то они этого не делают. Я знаю почему, на самом деле: потому что дебилы.

[veremeenko_alex]

Какой бюджет - такой и результат.

[proben]

Рейтинги на амазоне уже накручивают.

[compassion_and_empathy]

даже если у ардритов невысоко производство энергии (чтоб не использовать термин недоразвитость), у их цивилизации конечно есть важные элементы. в смысле, более важные, чем другие. Разве нет?

лема не перечитывал давно, но думаю что сторонником колониализма в тропическом шлеме он не был.

[juan_gandhi]

Иногда я думаю, что мы просто выросли на Леме; а другие - нет. И не все поймут. Хорошо, ребенок понимает. Но в целом-то мир же не таков, чтобы понимать Лема. Его "Сумму Технологий" было ох тяжело читать.

[vit_r]

Лем есть для разного уровня восприятия. Если начать с простого, можно подняться. Другое дело, народу внизу удобно.

Плюс, конечно, современное обучение следит за тем, чтобы полёт мысли прервать сразу. Напомню, что старшему как раз в вину ставили, что он книги читает.

[proben]

Лема вообще мало кто читал. Спросить среднего сыплющего цитатами из Золотого Теленка что он читал и Лема, окажется, что одну много две вещи и Солярис в виде кино.

[juan_gandhi]

Солярис как книга - это ужас. Кино зато отменные (хотя и бессмысленные).

[proben]

После советской постановки Лем сказал, что больше никому и никогда не даст прав поганить произведение. Но потом пришли американцы и финансово переубедили.

Мне книга, напротив, очень понравилась.

[vit_r]

Так и "Золотого Телёнка" мало кто читал. Большинство знакомы по киноверсии.

В принципе, для меня вопрос не в том, кто как воспринял Лема, а в том, что Лем может дать сейчас. В отличие от толп других пророков, сгинувших в небытие, он и сейчас современен.

[ex0_planet]

Можно смеяться (или плакать), но я лично почти никогда не хожу по ссылкам с хакерньюс. В комментах обычно всё тоже самое, но короче и по делу. Крайне редко приходится обращаться к первоисточникам.

[vit_r]

Если понимать суть, простую информацию можно передать короче и понятнее своими словами.

[vak]

Лем гигант ваще. Я даже пытался его в оригинале читать, на польском.

[vit_r]

Лем всё-таки недостаточный повод, чтобы учить польский. А немецкий он знал. Думаю, многие переводы с ним согласованы.

[mopexod]

Да, Лем - гений.

[compassion_and_empathy]

и тут я посмотрел в википедию.
наверное, только я не знал, что Лем 30 лет назад написал статью про пандемию
Стратегии паразитов, вирус СПИДа и одна эволюционная гипотеза