Этнографическое

[vit_r]

Недавно был пост про то, как живут люди без прав и презреных бумажек. Немного новостей от zema52 и других участников процесса.

Откровения безбумажного европейца:

zema52

Отвечаю второй и, надеюсь, последний, раз.

Я не хочу в Россию. Просто потому, что не хочу. Как я понял, этого основания для вас недостаточно, поэтому разверну свой ответ более подробно.

Ваши рассказы про прелести работы грузчиком и кассиром навели меня на воспоминания о том, как я жил в Москве в 2008-09 годах. Меня пригласили по работе, т.е. ехал я не на пустое место и на неплохую по тем временам зарплату. Мне даже помогли снять квартиру в Химках, а на работу я ездил в район ВДНХ. Я хорошо помню этот адский треш, когда каждый день тратишь 3-4 часа только на дорогу и, в итоге, кроме работы, в твоей жизни нет ничего. Мне такая "московская" жизнь не понравилась, и я вернулся в Нижний Новгород. И вот вы не просто предлагаете в этот треш вернуться, да еще и ниже на одну социальную ступень, но на полном серьезе считаете это хорошей жизнью.

Я, лучше, буду как-то здесь выплывать. Я уже начал немного зарабатывать, притом, умственным трудом (за неимением физической работы), и рассчитываю к середине лета выйти на полное самообеспечение на нормальном уровне. Гораздо больше, чем те жалкие $500, которые вы, опять же, на полном серьезе, считаете хорошей зарплатой.

Это мы даже не касались таких моментов, как то, что я сейчас живу на курорте в субтропиках на берегу моря, которое "успешным москвичам" из пятерочки доступно, в лучшем случае, на две недели в году.

Надеюсь, вы меня поняли и больше глупости предлагать не будете.

И про опыт:

zema52

Какой там равен? Я 8 лет ипотеку платил, уж мне то не рассказывайте. По факту вышло, что я 8 лет снимал квартиру у банка примерно в три раза дороже рыночной цены.

Почти европейцы рассуждают про эмигрантское счастье, про российских уголовников, про рай с милым ва шалаше, плюс немного поттерного Быкова и немного истории про болотный занавес.

Песнь об Испании (короткая)

zema52

Что касается "койки в московской общаге". Вы знаете только тот мир, московско-подмосковный. Испанский мир вы не знаете, даже если были тут в качестве туриста. Шлепки, шорты, обгоревшая спина, магнитик для тети Маши - это не тот уровень, который позволяет понять, как тут все устроено. А я знаю оба мира: тот и этот.

Здесь хороший климат, добрые люди и уверенность, что не останешься без куска хлеба и медпомощи.

А что там, в вашем Подмосковье, для человека, который приехал без копейки денег? Ааа! Бамжара!!! Еще и с ребенком. Нехуй было рожать! Помочь? Самим жрать нечего.

И все это на фоне высоток-муравейников, грязи и луж, газонов, превращенных в грязное месиво кучей машин, и битвы (в том числе с летальным исходом) за место на парковке.

Если вам по кайфу там жить, это ваше право. Ничего не имею против. Я не хочу.

Судьба бороды:

vladimir_boroda

Начну с конца отвечать. Нет, я не русский, а рускоязычный. То-есть при маме башкирке и папе детдомовце я русскоязычный. По культуре-менталитет — асоциал так как хиппи. Даже до сих пор :)) Насчет не делился и не отжимал — в 14 по 16 был мелкий воришка, жил кражами, с того и ел и пил. Только потом подался к хипарям. насчет поделиться куском хлеба = я ярко выраженный эгоист, то-есть мне неприятно когда близкие мне люди терпят в чем-то — голодают к примеру. Поэтому я из-за своего эгоизма всегда стараюсь помочь им. Близким. Но связи с тем же что я эгоист — я окажу помощь только близким. дальним — если останется что оказывать и если будет настроение. Близкие — в первую очередь жена и сын. Во вторую — друзья-френды. В третью — все хиппи — кого я считаю хиппи, меряю по поступкам. Остальные мне не близкие. То-есть национализма у меня нет.

И последнее — насчет хаять целый народ. Есть такое понятие как менталитет. В том числе и народа. Есть каое понятие как народная особенность. И отсюда надо и плясать.

А насчет двух типажей — я считаю что типичный русский — по менталитету — это человек настроения. Хорошее настроение — послению рубаху отдаст. Плохое настроение — топором рубанет. Но потом конечно каятся будет — мол не хотел, не со зла, и вообще — это и есть типичный русский человек по менталитету.

[...]

Дочери взрослые, живут в РФ, контакт с ними не поддерживаю.

У сына длинные волосы, НО он не хиппи и скорей всего им не будет — у него другие интересы и приоритеты в жизни. Налог в Чехии не плачу — официально я безработный. Но и пособие не получаю — здесь такие законы, государство оплачивает мне только медицинскую страховку. На хлеб зарабатываю случайными работами по строительству, ремонту и садоводчеству среди приятелей и знакомых в месте моего проживания.

Интересно, а что тебя так заинтересовала моя личная жизнь? Я ее не скрываю, даже после выхода моей книги в Чехии в далеком 98 и получение азила в 2001 в многочисленных интервью я не скрывал факты из своей жизни.

[...]

Мы во многом схлжи. Но есть конечно и разница :) люди же все разные.

К комфорту я отношусь спокойно — есть — отлично, нет — не беда. Жил в комуналках и на пляжах, жил в квартирах и виллах. Правда не своих. Сейчас живу на даче перестроенной в дом. Собственными руками. Насчет топора — мне было 4 года, добрый сосед купил две губных гармошки — своему сыну и мне, соседскому мальчишке. У его сына оказалась бракованная и не играла, как не дули всей семьей. А из-за стенки раздавалось пищанье... Напившись, добрый сосед взял топор и пошел востанавливать социальную справедливость. Ну как Пугачев, Разин или Болотников. Пока он рубил двери, мы с мамой выскочили в окно — первый этаж и убежали — по рассказу мамы, в опорный пункт милиции. Папа был на работе. Соседу дали 6 лет, я лечился от заикания до второго класса школы. Это поведение соседа я считаю ярким проявлением русского менталитета — подарил от широкой души, не жалея, хотя о подарке его ни кто не просил, но в связи со сменой обстоятельств схватил топор и пошел востанавливать справедливость — как ее он представлял. Я таких в зоне огромную кучу встречал, востановителей справедливости.

А усредненный западный человек или бы не дарил, а если бы подарил — таких тоже много тут, то у него бы в голове не родилась бы мысль хватать топор, рубить дверь и требовать подарок назад.

maks_foks

Я в детстве тоже пожил в коммуналках, насмотрелся на разных соседей. Заикаться не начал, но были проблемы с поведением в школе. Чуть в специнтернат не загремел, не отправили только потому что хорошо учился. По прошествии лет понимаю, что пьяные драки соседей на общей кухне, страх матери, отсутствие отца-защитника и были причиной детских психозов. Россия - жестокая страна в отношении жилищного вопроса, особенно в северных ее частях. Люди просто выживают в каких-то ссаных бараках без удобств и деться некуда. Нищие все, сидят и ждут, что государство им поможет, расселит куда-то, рожают детей в этом говне. На переезды, строительство денег нет и даже попыток никаких никто не делает. Я всё детство мечтал об одном: когда вырасту - уеду в Америку. С Америкой не сложилось, уехал в Москву, а потом во Францию. Мысли всё ж материальны. Когда в Москву приехал сразу после армии - никаких заграниц в планах не было, кривая судьбы сама вывела.

else_melse

Что кривая твоей. незадачливой судьбы тебя вывела туда, где ты есть — между нищей родной навеки Парашкой и непонятным нищим Третьим миром — это да. И гражданство у тебя такое же, как у еврея Абрамовича — руссистанское, это тебе не хуй собачий. Твое пожизненное руссистанское безысходное гражданство — престижно!!

maks_foks

Над этим вопросом я работаю. Карантин все карты спутал. Будет у меня хорошее гражданство, квартира в Париже и яхта, не нагнетай. Я прощупываю разные варианты, как разбогатеть. До Абрамовича мне далеко (кстати у него английское и израильское гражданство), но пары лямов бы хватило, чтобы и гражданство сделать и дом купить в желаемой стране. Есть разные типы виз и пмж, в том числе инвесторские, бизнес, только денежки плати.

else_melse

Никогда ни у Земы, ни тем более у тебя не будет не только "хорошего", но и вообще никакого гражданства, кроме пожизненного руссистанского. Тебе зловредный карантин твои карты спутал... Отрежь себе яйца, ведь плохому танцору они всегда мешают, да и не нужны они тебе по жизни. Но и кастрация тебе не поможет, такие уж твои мозги мОзги такие...

maks_foks

Ты бы лучше переехал во Францию, пока лето. В Париже тебе понравится. Чего в этой даунской Дании торчишь, если там даже легалам гражданство хуй получишь. Самая ёпнутая страна в плане выдачи документов. Во Франции при тех же усилиях мозгоебли соц.работникам тебе бы уже выдали всё. На Зему не смотри, он не умеет ебать мозг и не хочет. Сначала на курорте жил, потом переехал в такую страну, где социалка по минимуму. Всё через жопу делал. Стащи учебник французского и вперед. Вон даже лесной бомж при должной настойчивости получил документы, правда еще не въехал, что Страсбург это такая же периферия, как земин курорт. Мечтает получить там жилье. Ну удачи ему.

else_melse

Где-то прочел, что русскосвинская душа нараспашку то же самое, что незастегнутая ширинка. Ну а русскосвинские понятия о справедливости — это непереносимая зависть быдла к тем, кто хоть как-то, по мнению быдла, лучше живет и больше имеет. Идеал быдла — все отнять и поделить, чтоб все жили в таком же говне, как и оно, тогда ему не так обидно будет, что у него жизнь свинско-собачья.

vladimir_boroda

Самое смешное — на Западе то же есть быдло, НО оно там искренне уверено что -

1. оно быдло.

2. не быдло зарабатывает больше.

3. знаю свое быдловское место.

Конечно, если прийти на стадион во время футбола или в пивную где собирается быдло — тогда можно и получить проблеммы. Но во всех остальных случаях и местах :) быдло на Западе точно знает что оно и где его место.

В Соуке просто интелей и беловоротничковых низвели до нуля, а быдло на икону, вот они и возомнили и до сих поростановиться не могут.

[...]

Поричем тут выслуга и налоги, если кто-то получил политическое убежище? Не надо путать маную кашу с божьей благодатью:)) Это совершенно две разных вещи.

Если что — я политический беженец, азилант, очень глубоко подкованный в данном вопросе. В 2001 первом получил.

Про урок от специалиста:

vladimir_boroda

я вообще без документов, через зеленую литовско-польскую пешком, и ни чего — выжил, получил азил, женился. получил квартиру от города, сын родился, приватизировал квартиру, купил дачу и перестроил ее в дом, издал 4 книги — а ты все причитаешь что не надо имигрировать.

zadel

кстати почитал твою книго о преступности.

там нет определения кто такие каины и чем от воров отличались.

поэтому не понятно зачем с ними воевать было.

else_melse

Какую книгу, название есть?

zadel

История Российского Преступного Мира

vladimir_boroda

Есть, ты просто не внимательно читал.

Каин — это по современному беспредельщик, делающий все что захочет его левая нога. Вор ограничен законом в который входил. В то время и примерно до начала-середины 60 годов 20 века ЗАКОН это была своеобразная общественная организация :)) объединяющая профессиональных преступников. Позже стало размываться это понятие, в связи с Институтом по борьбе и профилактике преступности. То-есть преступники не перестали совершать преступления на свободе, но всячески отнекивались от участия в ЗАКОНЕ. И в конце концов остались только воры в законе.

Простейший пример который я люблю приводить — фильм АНТИКИЛЛЕР, похороны якобы убитого вора в законе Креста — кто все эти люди что пришли на похороны? все эти Гагрены, Серые, Горбатые и Кривые :)) ? Ведь воров в законе в фильме только два — Крест и Отец. А остальные? Остальные и есть те, кто до середины 60-х входил в эту самую общественную организацию под названием ЗАКОН,

То-есть каины беспредельщики пользующиеся силой и силою шестерок, воры силою правил-закона.

vladimir_boroda

Да, видимо люди совсем обленились или у них гугл забанен... А про кота это очень остроумно, я просто смеялся часа полтора. Шютка.

70, 198, 209 УК РСФСР, 26 мая 1978 года, 26 мая 1984 года, УЧ 398,3, УХ 16/9 ГУИТУ — достаточно? Прошел этапами от поселка Южный Волгодонского района Ростовской области до города Омска. Два месяца везли на перекладных. Вот тогда и удостоился видеть ОДНОГО. А ты спрашиваешь — сколько я людей видел, шутник. ОК, раз не диспут, а ты лучше знаешь — видать у тебя дяд старый нкеведешник, так что недиспут окончен.

else_melse

Борода, скажи в двух словах, чем отличается преступный мир Заграницы от совкового.

vladimir_boroda

За границей нет блатного мира. То-есть есть професиональные преступники, НО они не колют — не забуду мать родную, не поют шансон, не носят одежду отличимую от остальных в обществе. Возможно в США по другому — я там не жил, НО практически во всей Европе преступники внешне ни чем не отличаются от обывателей — покупают дома и квартиры, женятся-выходят замуж, рожают детей, садятся в тюрьмы, отсидев освобождаются И начинают все снова.

Просто нет блатного мира, который в Совке называли Воровским Законом.

else_melse

Отличаются загранпреступники от совковых тем же, чем и простые загранобыватели от совковых серых граждан. Загранцы работают, чтобы жить, а совки живут, чтобы работать (привет работяге Земе, идейно месящему бетон и полного гордости за "полезность обществу"). Так же и загранпреступники преступничают, чтобы жить, а серые совкопреступники, пахнущие тюремной парашей, живут, чтобы преступничать. Тоска, нищета и мерзлота, убогость, в общем.

vladimir_boroda

Ты хорошо сформулировал, хорошо и правильно. В Совке профипреступники были как не странно последние романтики :) со всеми этими феодальными правилами — не жениться, не иметь, не контактировать, не работать, не отбывать и так далее. А на Западе это обычные обыватели не желающие долго идти к успеху, а желающие по быстрому заиметь все то что имеют более успешные.

else_melse

Какая нах еще блатная романтика? Ты же сидел, еще как сидел, и двигаешь про воровскую романтику?? Тоска и безысход в квадрате эта блатная лирика. Совок сам по себе — гтгантская мерзлая зона строгого режима, а система лагерей — это зона в зоне, барак усиленного режима. А столкновение совкового и несовкового преступных миров произошло после захвата Совком восточной Польши, или, по-другому, западных Украины и Белоруссии. Совковые урки, сформированные безысходным большевизмом, пытались перевоспитать воров бывшей восточной Польши в свой совковый безысход и были посланы нахуй вместе со своим коммунизмом, чему сильно обиделись. Да любой работяга в Звгранице жил и живет несравненно лучше, чем ваши. совковые шишки. Это можно сравнить с жизнью совкового обывателя на воле и крутого блатного на зоне. Каким бы авторитетом тот ни был, все равно любой работяга живет в своей квартире, хлещет водяру и трахает баб, а блатной зэк ютится на шконке в своем лагере, пьет горький чифирь и пользует вонючих петухов, тут и сравнивать смешно. Даже нелегал Зема, живя в палатке в теплой Испании, не хочет в мерзлоту элитных районов родного, навеки родного Кирова.

vladimir_boroda

Самое страшное то, что понятие БЛАТНАЯ РОМАНТИКА действительно существовала. Чечетка, четки, мундштуки, песни и так дале и тому подобное — все это как раз оттуда, из желания иметь романтику. Естественно, к третьему-пятому сроку она исчезает и остается только менталитет-привычка.

Но вначале она всегда была. Если ее в начале не было, то вместо професионального преступника получался обыватель желающий быстрей разбогатеть. Типа Карпуши в МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ, А вот у Промокашки и Ручечника вначале пути эта романтика была. И это страшно — вместо морской или какой-либо другой романтики у советской молодежи была чаще всего именно блатаная.

else_melse

Дык эта романтика, оказывается, и сейчас есть!! Для глупой школоты с говном вместо мозгов придумали движение "АУЕ". Правда, успехом оно пользуется там, где Совок наиболее сохранился — в Зауралье, и то там, куда чурок не завезли. Где чурки, там никакой блатоты школьной нету, а есть "Аллах акбар",

vladimir_boroda

Я и сам прошел эту романтику, с 14 по 16 был мелкий воришка, работал по прозвону, но по серьезному. Даже можно меня было отнести к профессиональным преступникам — не по мастерству, а по роду занятия — если я не спер бы — не имел бы что есть и пить :) серьезно. Практически не жил дома, не учился и не работал. Потом связался с хипарями — вот и маюсь до сих пор :))

А в зоне я встречал жулье которым за 60, а поведение все тех же мальчишек — походка, поведение, манера разговора, манера одеваться... Смысл моих коментов — была романтика, пусть — как говорили социологи с удостоверениями — так называемая, но она была.

Про идиотов:

zema52

Женщина нас не обманула и на сайте действительно можно было зарегистрировать ребенка в школу, однако в форме для заполнения было обязательное поле DNI/NIE, без которого нельзя было даже зарегистрироваться. В Испании каждому жителю присваивается свой идентификационный номер, который также служит ИНН. Для граждан Испании он называется DNI, а для иностранцев NIE, и вот этот DNI/NIE требуют везде, где надо и не надо. Перекопав весь сайт, я нашел пункт, где написано, что если у иностранца нет NIE, то ему надо придти в школу и договариваться уже там.

[...]

Как я уже писал ранее, мои банковские карты были заблокированы прямо перед побегом из Франции. С французским банком что-то делать было бесполезно, они все вопросы решали только вживую, а вот с виртуальным немецким банком можно было пободаться. Я регулярно, каждый раз когда приходил сидеть в Макдональдс, задалбливал их службу поддержки, а также нашел их страницы в Фейсбуке и Линкедине, и задалбливал всех работников этой компании. К сожалению, ничего не помогало, они ссылались на борьбу с терроризмом и отмыванием денег, и никак не разблокировали мой счет. От меня требовали документы, которых, в моем случае, достать было невозможно.

[...]

В принципе, карту могла открыть на себя и Оксана, но прошло совсем немного времени с тех пор, как в нашу квартиру в Ницце ночью вломились полицейские, и было лучше раньше времени не рисковать. Мы сходили с Валерой на ближайшую почту и оформили карточку. Однако, взяв ее в руки, он неожиданно сказал:

- Я тебе эту карту не отдам.

- Почему?

- У меня еще ни разу в жизни карты не было, а все, что было, ты у меня отбирал. Давай я тебе 6 евро верну, и это будет только моя карта. Если вам надо на нее деньги перевести, то переводите, я все отдам, но карта будет у меня.

- Блин! Валера, мы эту карту решили сделать, чтоб ребенка в школу возить!

- Будете заходить с утра ко мне, я вам буду карточку давать, а после школы будете обратно мне заносить, но насовсем я ее вам не дам. Это моя карта, и я за нее ответственность несу.

- Ну, хорошо.

У Валеры периодически бывали подобные взбрыки, когда он хотел показать, что, в отличии от меня, он европеец. Я к этому давно привык и знал, что с ним спорить - только еще больше тешить его ЧСВ.

[...]

Он рассказал, что ночью один араб украл у другого телефон, поднялся шум, воришку начали избивать толпой, он достал нож, несколько раз кого-то пырнул и убежал. Когда приехала скорая и полиция, пострадавший был уже мертв, а убийца скрылся. Мост Смерти оправдывал свое название и продолжал собирать свою жатву. Это был, кажется, уже четвертый труп за наши три месяца в Испании. Мы тогда даже не догадывались, кто уже совсем скоро станет очередной жертвой. Мы зашли за ширму к Валере, чтобы посидеть, попить кофе и обсудить события, как вдруг началась полицейская облава. [Вот это самый яркий показатель того, что чувство задницы у персонажа отсуттсвует.] Откуда-то набежала толпа полицейских, все выходы перекрыли и начали повальный шмон с проверкой документов. Дошли и до нас.

[...]

Погода совсем испортилась, часто шли дожди, темнело рано, и мы, если не надо было никуда идти, целыми днями и, особенно, вечерами, сидели в Макдональдсе. Тот вредный негр куда-то пропал и больше не появлялся, и мы спокойно сидели целый день бесплатно. Я и Оксана с ноутбуками, а дочь - с планшетом. Персонал все видел, но ничего не говорил. Ближе к закрытию шли к себе в лес, готовили ужин, потом залезали в палатку и вместе смотрели какой-нибудь фильм.

[...]

- Добрый вечер! Вы говорите по испански?

- Нет. Английский?

- Можно и английский. Не бойтесь нас, мы здесь, чтобы вам помочь. Дело в том, что мой друг живет в этом доме, и он увидел из окна, что здесь в лесу живет девочка. Вы правда здесь живете?

- Да.

- Что случилось?

- Мы, просто, совсем недавно приехали в Испанию, еще не успели обустроиться.

- Вы откуда?

- Я из России, а они из Украины.

[...]

Мы просидели в кафе несколько часов и узнали все, что нас беспокоило на тот момент. Прежде всего, интересовало, могут ли отобрать ребенка за то, что он живет в палатке. Оказалось, что нет, не могут. Ребенка отбирают у родителей только при угрозе жизни и здоровью. Если он ходит в школу и не страдает от голода, холода и плохого обращения, то никто никого не отберет. Максимум - могут отправить родителей на беседу к психологу о том,что жить в квартире лучше, чем на улице, но в нашем случае это и так понятно, мы не цыгане. Поскольку, помочь нам по закону ничем нельзя, то социальные службы просто будут делать вид, что нас нет. А вот, если ребенок не посещает школу, то проблемы могут быть серьезные, вплоть до тюрьмы. Поэтому, нам надо решать этот вопрос как можно быстрее.

Про цифровой концлагерь и Нового Европейца:

zema52

Я пытался спокойно и логически объяснить, что без NIE мы останемся и без денег, и без палатки, но Валера уже поймал свою любимую волну и, чем больше его уговаривали, тем больше тащился от своей власти, а потом не удержался и выдал:

- Вы тут приехали нелегально, и вы.. симкарты вам надо, банковский счет вам надо, кофе вам пить в кафе надо. Да вас вообще депортировать надо! Я - европэец, и у меня нет ничего, а вы хотите, чтобы у вас все было.

[...]

У меня, вдруг, возникла идея, как узнать номер Валериного NIE. Я написал Мигелю, что у нас такие-то сложности, и спросил может ли он узнать номер NIE человека по его данным. Мигель ответил, что может, но... это незаконно, и лучше нам как-то самим разрулить этот вопрос. Жаль.

[...]

Сказали, что матрица 50 евро, замена 100 евро. Доставку надо с месяц подождать. Понятно. Осталось где-то найти 50 евро наликом, которых у нас на тот момент не было. Один знакомый из Ниццы согласился отправить нам 50 евро в качестве благотворительности, но было непонятно куда их отправлять. Пересылка денег, вроде как, не такой опасный процесс, как получение посылки, и я рискнул спросить у Мигеля, может ли он принять на свой счет 50 евро из Франции для нас. Мигель три дня думал, думал, а потом предложил просто так дать нам 50 евро, но на свой счет ничего не получать. Долбаный концлагерь Евролаг! До чего людей зашугали! Все всего боятся, даже если ничего плохого не делают.

kungurov про корни, которые держат

Специфика Московского царства после того, как оно сложилось в централизованное государство к XVI веку заключалось в том, что это было государство-концлагерь. Я не пытаюсь оскорбить ничьи патриотические чувства, просто констатирую факт. Понятно, что крепостные крестьяне, рабы, служивые сословия не обладали правом на свободный выезд за рубеж нигде в то время. Но в Московии такого права не имел вообще НИКТО, даже высшая знать, духовенство, купечество, ученые, мореплаватели. Впрочем ученых и мореплавателей тогда не существовало. Поморы – не в счет, они выходили в море исключительно ради промысла и уплывать за границу им, было некуда, не на чем и не за чем.

Всякий подданный царя официально являлся собственностью государства с рождения до смерти и не мог распоряжаться собственной жизнью. Бояре могли распоряжаться чужими жизнями, но не своей. Выезд из царских владений считался тяжким преступлением и карался смертью, если был доказан злой умысел бежавшего против государя. Не удивляйтесь, но поскольку следствие в таких случаях предписывалось проводилось с пристрастием в обязательном порядке, то у всех беглецов на дыбе обнаруживался злой умысел. То есть побег являлся чем-то вроде изощренной формы самоубийства. Такому суровому наказанию подвергались не только лица, пойманные при попытке бежать, но и вернувшиеся из несанкционированной заграничной поездки. Торгашей в этом случае не казнили, а «раскулачивали» и приговаривали к битью кнутом. Правда, эта процедура часто заканчивалось похоронами.

Вы, наверное, спросите: а как же ловили беглецов, если границы Московии были поистине необъятны, а пограничной стражи, не существовало (она появится лишь в 1893 г.)? Поясняю: государство-концлагерь стало возможным исключительно благодаря географическому фактору: транспортные коммуникации в то время были в основном водными. Выходов к морю Московия не имела, что уже естественным образом определяло обособленность государства. Речные же пути вели в никуда: северные реки – в Ледовитый океан, Волга – во внутреннее Каспийское море.

Это – важнейший фактор для понимания как всей средневековой русской истории, так и базиса национального характера. Уникальность русского государства обуславливалась тем, что оно располагалось в речном бассейне, не имевшим выхода в мировой океан. Аналогов подобной изолированной крупной социальной системы просто не существует. Разве что среднеазиатские ханства в бассейнах Сырдарьи и Амударьи, но они никогда не имели сильной государственности и не оказывали ни малейшего влияния на внешний мир.

Оставались дороги сухопутные. Но их было ничтожно мало. Опять же, все дело в географии и климате. Зачем русским дороги, если уже в ноябре реки замерзают и до конца марта можно прекрасно добраться по льду куда угодно санным путем? Тем паче, любые населенные пункты стояли по берегам рек и по ним же были связаны друг с другом. Передвижение вне дорог в болотисто-лесистой местности было абсолютно невозможно (степи находились за пределами страны). Соответственно бежать можно было по тем нескольким столбовым дорогам, что вели через Смоленск (еще не московитский) на запад, а также через Псков и Новгород (формально признающими верховенство московского царя) к балтийским портам. Но дороги на всем протяжении контролировались заставами и сторожевыми разъездами – охранялась не граница государства, носящая весьма условный характер, а именно дорога, по которой можно попасть в страну извне или выбраться из нее. Про восток, думаю, говорить излишне – никакой цивилизации там не существовало, колонизация Урала и Сибири началась позднее.

Дороги охранялись, конечно, не затем, чтобы ловить беглецов, а исключительно потому, что они являлись источником доходов казны. С приезжих купцов брали мыт. Чем больше застав – тем больше дани и взяток те заплатят. И разбойников надо было гнобить, чтоб конкуренцию в дерибане купцов не создавали. Но попутной задачей государевой стражи являлось препятствование утечке из страны «человеческого капитала». Лишь царь по рассмотрении челобитной от просителя мог выдать подорожную грамоту, дающую право на пользование дорогой с целью выезда за пределы страны. Без этого документа любой путешественник считался беглым преступником вне зависимости от того, насколько далеко от границы он схвачен, куда и зачем направлялся. На внутреннее передвижение от пункта А в пункт Б так же нужна была подорожная, но их уже выписывали воеводы, дьяки и прочие уполномоченные на то должностные лица. Само собой, с частных лиц они за аусвайс нещадно драли мзду.

Тюремную суть русского государства раскрывает такая норма, если так можно выразиться, «традиционного права»: иностранцам, будь то дипломаты, купцы или даже члены правящих домов для выезда так же требовалась проездная грамота. То есть любой гость из-за рубежа мог быть взят в заложники и отпущен за выкуп или вообще не отпущен.

Чтобы лишних постов не делать, прекраснейшее про Быкова и как отражение всей российской оппозиции:

М. Курников ― Как вы думаете, в окружении в том руководстве ФБК кто-то засланный казачок? Как это работает вообще?

Д. Быков ― Вы знаете, Макс, долго изучая фабульные механизмы Гарри Поттера, я пришел к выводу, что без двойного агента современная ситуация не разрешается. Есть свои люди в Ордене Феникса. Это точно. Но есть и свои люди среди пожирателей смерти. Без Снайпа Гарри Поттер не победил бы. Именно Гарри Поттер прислал, то есть именно Снайп прислал патроны в свой роковой момент. Дело в том, что агентура Навального есть в Кремле. Это факт. Это видно. И сколько бы они ни чистили себя, вот останется их двое – один из них будет агент Навального. Точно также агентура Кремля есть и в ФБК.

Т.е., Дмитрий Львович познает реальность, используя мудрость из "Гарри Поттера"

- Как вы думаете, в ФБК есть двойные агенты?

- Конечно! В Гарри Поттере это прописано!

Comments

[gluckq]

Я не хочу в Россию. Просто потому, что не хочу.

этот zema52 намного более вменяемый, чем большинство подданных путена.

[iskatel]

" долго изучая фабульные механизмы Гарри Поттера, я пришел к выводу.."

дивный новый мир.
А я-то, несовременный, вообще ту макулатуру не читал.

[vit_r]

Ха! У Быкова был замечательный момент, когда он провозгласил "Гарри Поттера" современным Евангелием.

А дальше Ватсон без трубки уже не мог.

[iskatel]

Кунгуров бредит.

Не было в Средние века никакой непроницаемой границы у Московии, была некоторая изолированность, при достаточно небольшом населении и огромной территории.
Выход к морю был через Новгород и реки, про это он пишет вскользь, а между тем, путь не перекрывался никогда - после съедания и захирения Новгорода торговля и торговые пути усохли, но не исчезли.
Заставы на дорогах ? Были, как же им не быть, они ж ещё и деньги собирали.
Желающие проезжали, обычно без проблем.

Ну да, возвращаться обратно, если персонаж уже попал в список опальных, по мнению царя или кого-то из высших бояр/дьяков, не рекомендовалось, безопаснее для опальных было писать письма из соседних стран (чтобы потом их тексты студенты-филологи изучали ).

А по Волге - далее Каспий и торговля с Персией. Где ткани, а где и рабов везли.

Крепостные рабы, разумеется, были, и ловили их со свистом, ну кого успевали.

Про следствие - так в те века и в Европе походим образом работали, причём как в католических странах с Святой инквизицией, так и в свеже-рождённых протестантских.
Законность и гуманность наступили через пару веков.

[vit_r]

Бредит - не бредит, а концепция красивая.

Ну и, в принципе, в средние века без карт и смартфонов бежать за границу проще по проторенным дорогам. И, естественно, у нас только та информация, которая осталась в записях.

[straktor]

> Желающие проезжали, обычно без проблем.

почему же тогда евреи страдали от черты оседлости? взяли бы и проехали без проблем!

кунгуров прав, ездили только по разрешениям

По Уложению 1649 года случаи незаконного выезда, рассматривались как серьёзное преступление. Вернувшийся из такой поездки человек, несмотря на чин, подвергался допросу с пристрастием. Если целью выезда оказывался коммерческий интерес, назначалось наказание в виде битья кнутом; в случае политических мотивов полагалась смертная казнь.

статья 6 незаконное пересечение государственной границы российской империи
за выезд -- смертная казнь + родственникам пожизненная ссылка на крайний север

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0
Именной указ от 7 (18) февраля 1718 года обязывал подписывать курьерские подорожные в Сенате сенаторам, в губерниях — губернаторам или вице-губернаторам[6].

Заграничные подорожные подписывались не иначе как самим императором или, в крайнем случае, уполномоченным на это сенатором. С конца 1718 года за границу можно было отправиться после подписи одного из министров или губернаторов.