Этнографическое
Jun. 9th, 2021 01:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_r
В рассылке пришло приглашение на вебинар Wahl / Digital 2021 - Digitale Gesellschaft / Выборно / Дигитально 2021 -- цифровое общество /Сразу обрадовали спонсоры:
Huawei -- Китай
Leaseweb -- Нидерланды
Vodafone -- Великобритания
В рекламе упоминаются "digitalpolitische Ziele" / цифрополитические цели /. Всё выглядит как соревнование магов в кастовании самых запутанных заклинаний.
Естественно, смысла никто не понимает, но у каждого есть смартфончик, фейсбучек и гуглочка. В качестве подготовки выборов политики будут мечтать, как дадут бабло на виртуальные прожекты (см. спонсоры), а оттуда вылезет материальное благосостояние (см. лохи).
В данный момент слушаю вполуха Redispatch 2.0: Smartere Energy gegen Netzvolatilität / Перераспределение 2.0: Умная энергия против тупой меди электрических сетей /
Докладчики рассказывают, как выкручивают руки производителям и доставщикам энергии, как прут пользовательские данные и как, засунув много-много цифр в компьютер, получат на выходе чудо.
Между тем, Focus собрал Die komplette Liste der Geldvernichter: Bei diesen Banken zahlen Sie Negativzinsen / Полный список прожигателей денег: В этих банках вы платите негативные проценты /
То есть, вы кладёте деньги в банк и банк начинает их тихонечко подворовывать. Новая реальность финансовой системы.
Вот наиболее жадные. Freibeitrag -- это та сумма, которую можно хранить в банке без того, чтобы банк засунул в неё загребущую лапу. Грубо говоря, граница богатства с точки зрения экспроприаторов.
| Процент | Freibeitrag | Банк |
|---|---|---|
| -0,55 | 50000 | Sparkasse Krefeld |
| -0,6 | 20000 | Volksbank Remseck |
| -0,6 | 20000 | VR-Bank Erlangen-Höchstadt-Herzogenaurach |
| -0,6 | 25000 | Sparkasse Bamberg |
| -0,6 | 50000 | Bankhaus Max Flessa |
| -0,6 | 50000 | Sparkasse Schweinfurt-Haßberge |
| -0,6 | 100000 | Volksbank Breisgau-Markgräflerland |
| -0,6 | 100000 | VR-Bank Bamberg-Forchheim |
| -0,6 | 100000 | VR Bank Bayreuth-Hof |
| -0,6 | ??? | Volksbank Gescher |
Сейчас в списке 332 банка. Большинство честно берёт -0.5%, некоторые меньше. И это ещё без учёта разных оплат за ведение счёта, за переводы и прочих поборов. Freibeitrag есть не у всех. Некоторые начинают подворовывать с первого цента.
Что понятно. Кто-то же должен оплачивать движение в светлое дигитальное будущее. Там нас ждёт полный дигитализдец.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 01:40 pm (UTC)Кому не нравится могут дома в тумбочке хранить.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 01:44 pm (UTC)Если деньги девать настолько некуда, что за их хранение берут бабло, то это мы уже в социализме.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 02:13 pm (UTC)Ибо выполняется капиталистический принцип: Деньги - услуга - деньги.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 02:48 pm (UTC)Я даю кому-то в долг, а мне возвращают не тысячу баксов, а 995, говоря, что пять взяли за услугу?
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 03:01 pm (UTC)Ибо из тумбочки деньги могут украсть.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 03:16 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 03:23 pm (UTC)1) почти наверняка потерять все (м.б. с жизнью),
2) сохранить большую часть оплачивая хранение в более-менее надежном банке.
Выбор очевиден.
В определенных кругах платят банку за хранение денег с удовольствием.
Это примерно соответствует оплате банковской ячейки.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 03:28 pm (UTC)Можно, например, на всё купить водки и пропить. Можно купить гречу и хранить. Банк затем и создан, чтобы собирать деньги мелких вкладчиков, вкладывая их прибыльно и надёжно.
Не надо оправдывать ограбление народа.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 05:19 pm (UTC)Постепенно набрались такие депозиты, что их вкладывать куда-либо хоть под небольшую прибыль стало невозможно, ибо объем рынка ограничен.
В итоге за небольшую плату банк хранит эти суммы и дает их тратить в европе.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 05:44 pm (UTC)Подозрительные вклады подозрительных иностранных граждан банально блокируют роботы. Причём, там неизвестно, на какие признаки движения денег они срабатывают, но много народа уже попалось на том, что их европейские деньги лежат в банке, но банк к ним доступа не даёт.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 05:45 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 06:37 pm (UTC)Их объем кратно превышает депозиты обычных местных вкладчиков.
При превышении определенного объема вкладов ставка становится отрицательной.
(frozen) no subject
Date: 2021-06-09 06:43 pm (UTC)Ветка заморожена.
no subject
Date: 2021-06-09 05:44 pm (UTC)Не надо оправдывать ограбление народа.
глупости какие-то
банк - это коммерческое предприятие, созданное в первую очередь для того, чтобы приность прибыль владельцам банка.
и классовый вопрос у вас неверно освещен:
ограбление не народа, а толстосумов. а народ живет в кредит, и никаких денег на счету не имеет.
no subject
Date: 2021-06-09 05:47 pm (UTC)Оригинальный взгляд на смысл финансовой системы.
no subject
Date: 2021-06-09 07:40 pm (UTC)и никакие толстосумы не держат деньги в банке, да и вообще никто не держит на депозите сколько-нибудь крупные деньги. все инвестируют так или иначе.
толстосумы тем более. кого угодно возьмите - биллгейца, сороса, или этого, как его, дьявола, американского инвестора, в инвесткомпанию которого все американские миленниалы вкладывают? не могу вспомнить.
no subject
Date: 2021-06-09 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-09 08:35 pm (UTC)тому що без акций-фондов будет ну очень долго собирать.
no subject
Date: 2021-06-09 07:43 pm (UTC)толстосумы имелись в виду маргиналы, в силу всевозможных держащие кучу нала на депозите.
толстосумы чисто формальные, относительно живущих строго в кредит от зарплаты до зарплаты.
no subject
Date: 2021-06-09 08:09 pm (UTC)А бюргеров банки совсем недавно призывали экономить и класть деньги на сберегательный счёт. А теперь он стал разграбительным.
Не говоря уже о том, что есть банки, которые отпиливают себе кусочек с первого цента на счету. Пришла зарплата -- пока не израсходовал, делись с банком.
no subject
Date: 2021-06-09 08:42 pm (UTC)это когда - лет 30 назад? или раньше? вообще, следовать "призывам банков" это какая-то новая, доселе неизвестная в природе практика.
>Сто тысяч -- это не такие уж и безумные деньги. Или двадцать.
безумные, не безумные, а полагается жить в кредит от зарплаты до зарплаты, а не держать 100к CHF на депозите.
если у кого валяются бесхозные 100к, те пусть инвестируют. потом сами же спасибо скажут. если до пенсии доживут.
> Особенно, если говорить о каком-нибудь предприятии.
о предприятиях говорить не будем. у предприятий свои условия.
no subject
Date: 2021-06-10 07:44 am (UTC)Даже статистика говорит, что в акции вкладывается чуть больше 15%, а почти половина сберегает деньги на текущем счету или сберкнижке. Что понятно, при таких прыжках рынка акций и обвала 2008.
Причём, за карантины сбережённое в банке только выросло, потому что люди откладываеют деньги на чёрный день.
У пенсионеров на сберкнижке в среднем (медиана) двадцать две тысячи евро. Это уже выше суммы для штрафных процентов, а люди всю жизнь откладывали. На текущем счету у обычного работяги спокойно может лежать тысяч десять. Индивидуальный предпрениматель вполне может держать и сто тысяч, потому что нужно иметь буфер на время без доходов.
Короче, стоит поменять знакомых, чтобы посмотреть как нормальные немцы относятся к деньгам, а не на тех, кто живёт от получки до получки.
no subject
Date: 2021-06-10 11:17 am (UTC)Даже статистика говорит, что в акции вкладывается чуть больше 15%
в швеции около 30% _всего населения_ инвестирует. для этого была создана специальная система фондов и инвестиционных сберегательных аккаунтов с упрощенным и льготным налогообложением для сберегательных инвестиций частных лиц.
причём никакого налога на депозиты не предвидится пока что.
>Короче, стоит поменять знакомых
можно в принципе и страну поменять, не только знакомых. швейцария же попросту какая-то дикая страна, очевидно.
>Что понятно, при таких прыжках рынка акций и обвала 2008.
долговременные инвестиции (типа пенсионных сбережений) от этого не пострадали. в этом смысле европа не америка.
no subject
Date: 2021-06-10 11:30 am (UTC)По пенсионным сбережениям есть специалисты-математики, которые вводят в свои формулы имеющися в экономике данные и вычисляют будущее. Уже лет пять они говорят, что пенсионные обещания выполнены не будут. Просто из-за динамики развития.
А так, любая пирамида работает до того момента, как начинается обвал.
no subject
Date: 2021-06-14 10:12 pm (UTC)про какую страну речь?
no subject
Date: 2021-06-15 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-15 01:31 pm (UTC)интересно, к моменту обвала базовый доход введут уже или нет.
no subject
Date: 2021-06-15 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-10 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-10 04:20 pm (UTC)в течение 100 лет до этого были две мировые войны, холодная война, ну и относительная безработица 70-80х по причине переезда многих производств в азию, а также суматоха левого терроризма.
no subject
Date: 2021-06-11 09:14 am (UTC)Мне как-то очень давно кажется, что нынче так оно не работает - банк легко возьмет сколько ему надо от ЦБ. От мелких вкладчиков одни расходы и геморрой, в т.ч. по защите интересов этих вкладчиков. У нас наверно 90% населения несет свою денежку в государственный ПФ, ибо тупо больше некуда, а уж он за них инвестирует "прибыльно и надежно" - ну зачем государственным людям отдавать этот денежный поток каким-то там банкам?
no subject
Date: 2021-06-11 09:22 am (UTC)Сейчас, конечно, вся финансовая система перекошена не потому, что что-то случилось вчера, а потому, что давно болела.
no subject
Date: 2021-06-15 05:57 pm (UTC)Айтишника из себя уже не вытравишь