Сыр в шоколаде

[vit_r]

-- Сорок да сорок -- руб сорок. Спички брали?

-- Нет.

-- Руб шестьдесят.

-- Как это так получается?

-- Значит, не получается.

Вы прослушали сокращённый протокол разговора со швейцарской налоговой.

Приходит бумажка. Мы вам насчитали доходы на этот год, платите. И бланки лежат или с суммой так, или в двух частях: половина в сентябре, половина в декабре.

Звоним. Спрашиваем, та ли это сумма, что от работодателя. Та, говорит тётя. Точно та. Работодатель же деньги переводит. Да, переводит. Платить-то зачем? Потому что насчитали. Так много же. Да много, но вы сперва заплатите, а как год кончится все доходы-расходы подобьём. Что лишнее переплатили, вам вернут. Зачем нам-то платить, если работодатель деньги переводит? Как вы не понимаете. Это мы доходы прикинули, вот и насчитали. Что сейчас переплатите, потом проверят и вернут. Так это же та сумма, которая от работодателя.

Где-то на пятом круге у тёти от нашей глупости не выдерживают нервы. С начальником объяснение пошло проще. (Удалось размотать клубок.) Начальник сказал, что в бумажке как раз то, что работодатель платит. Но, если получится больше того, что налоговая прикинула, можно прикинуть самим и как предварительный налог заплатить. У них для нас с этого года такой сервис.

А то, что написано, что самим платить надо и бланки на полную сумму или на два раза -- это можно игнорировать.

Как говорили в детстве, саечка за испуг. Или, как сказала жена, в этой стране надо иметь железные нервы.

Comments

[xxlcaliber]

Такая же политика в Штатах. Лучше больше, чем меньше.

[vit_r]

Ну не два раза же за одно и то же.

[idan11]

Цифры ведь надо нарисовать - "собрали налогов в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ!!!", а то что половину вернули обратно так видать по другой статье проходит.

[xxlcaliber]

У нас, наверное, логика в том, что бы собрать пораньше. Даже от разных по величине зарплат, разные по дискретности выплаты налогов. Типа, 100 баксов, то раз в месяц. Двести баксов, то каждую неделю в равных долях. Не заплатил 95% налогов в текущем финансовом году - 500 баксов штраф.

[vit_r]

Одно дело "пораньше" или "оценить с запасом". Этим и немцы страдают. Но вот чтобы так, это что-то новенькое.

Кстати, немецкие бюрократы объявили, что раздали частным предпринимателям горы денег. И только частные предприниматели стонут о том, что громко розданное теперь втихаря обратно собирают. "Не удовлетворяет критериям на получение помощи".

Как-нибудь напишу про эту замечательную историю, если будет время и желание.

[(Anonymous)]

>И только частные предприниматели стонут о том, что громко розданное теперь втихаря обратно собирают. "Не удовлетворяет критериям на получение помощи".

Как-нибудь напишу про эту замечательную историю, если будет время и желание.

а чего вы взяли, что тихо стонут? в швеции например бизнес пресса регулярно на эту тему статьи публикует, бизнесы успешно судятся с выплачивающим агенством, а именно попросту уличают его в нарушении закона, который был экстренно принят и регулирует выплаты.

разве ваши замечательные истории не из газет все будут попросту?

[vit_r]

Речь про Германию и про то, что идёт в новостях на стол бюргеру. В Швейцарии тоже пресса есть, в отличие от.

[alik]

Не слышал, чтобы в США налоговая предлагала что то заплатить в течение года. А лучше больше - это хотелка налоговой, которую легко игнорировать. Хочешь платить меньше, и можешь рассчитать - можно платить меньше. Тем более, что 10% недоплаты не караются.

[xxlcaliber]

https://www.irs.gov/businesses/small-businesses-self-employed/estimated-taxes
https://www.1040.com/tax-guide/taxes-for-the-self-employed/estimated-tax-payments/

И еще по штату.
Естественно зависит от дохода.

[xxlcaliber]

"налоговой, которую легко игнорировать"

Пробовал?

[alik]

А почему сразу в хамство?
Конечно, пробовал. Я не делаю estimated tax payments, как требует IRS, а закрываю их вычетами из W4 (у меня две работы). Так как общая нужная сумма выплачена - I am OK

Штаты - это отдельно

[xxlcaliber]

А где тут хамство то?)

Меня подобные заявления "легко игнорировать и не делать, как требует ...IRS" всегда настораживают. Вероятно серьезного дела с этими серьезными парнями не имел.
"Свести баланс" в конце года конечно можно, но это не значит, что через пяток, другой лет, департамент занимающийся
estimated tax payments не спросит "а где?". По какой либо непонятной причине. Интересная будет история. Я точно знаю.

[alik]

С одной стороны, возможно все, с другой, так многие делают, и я не слышал про какие то проблемы с IRS. Я думаю, что ничего не будет, даже в случае аудита. Попасть под трамвай шансов куда больше.
Впрочем, может я ошибаюсь и это официально рекомендуемый IRS способ уплаты. Но сходу найти письмо не могу. Кажется, я видел какое то разъяснение.

[xxlcaliber]

С IRS нужно дружить по таким принципам. Важно не только заплатить, а сделать так, что бы им было очевидно на всех их уровнях. То есть платить тому, кто требует, а потом сводить. Не правильно платить большие estimated tax и при этом меньше withholding с зарплаты, а потом сводить в конце года в ноль, например. Можно, но не нужно. Осадочек у них точно останется.

[vit_r]

В ГДР у налоговой будет "осадочек", если ты просто больше чиновника получаешь.

[xxlcaliber]

И дело заведут?)

[vit_r]

Спокойно. Обвинить можно каждого. Не всякий сможет выкрутиться.

Предприятия разрушают только так. Даже медицинская страховка может такую подлянку сделать, что фирма больше не оправится.

[(Anonymous)]

медицинская страховка? подлянку фирме? но что имеется в виду? ведь вряд ли в германии успели отменить всеобщее медстрахование?

[vit_r]

Я сейчас не буду разбирать тонкости выкручивания рук немецким предпринимателям. Там надо хорошо знать матчасть.

[gluckq]

страховка это такой налог, который называется по-другому, и администрируется совсем по-другому. и таких налоговых ведомств в германии несколько независимых друг от друга. каждое из которых может посадить человека в тюрьму.

[xxlcaliber]

Нехорошая перспектива.

Я думаю, что ничего не будет, даже в случае аудита.

[xxlcaliber]

Там всё будет. Даже если ничего. )

[juan_gandhi]

У нас та же хрень. Если заплатил много, то выписывают тебе бланки, платить аванс ежеквартально - а то штраф за год, аж баксов сто. Но меня тут просветили - да хер с ним со штрафом, он будет, если у тебя накопится крупная сумма, а если нет, то нет.

Короче, я теперь эти квартальные авансы просто игнорирую, чего и всем желаю.

[vit_r]

Детские у вас какие-то штрафы.

Тут дело не в том, что насчитали. Насчитали-то как раз нормально. Но мы-то пробились до начальника. А какая-нибудь балканская тётя-уборщица со своими жалкими парой тысяч обломится на первом круге у тёти. И заплатит то, что и так её начальник платил. А потом ещё радоваться будет через пару лет "О! Деньги дали!"

[rampitec]

Там не только штраф, но ещё и процент на недоплату. Если их усилиями правильно посчитать, то набегает. Сильно много все равно лучше не оставаться в долгу. И разом в конце года тоже лучше не платить, а то есть специальная форма, объяснять почему так, а иначе как будто и не заплатил во-время.

[reytsman]

И как меня просветил один знакомый после личного опыта... если они начали считать "то набегает". То дальнейшее общение должно проходить _только_ через адвоката. Ничего подписывать нельзя ни на что соглашаться нельзя сколько бы не захотел адвокат это всё равно будет дешевле.

[xxlcaliber]

Вот сразу, что ты у нас еще в жерновах не был. Это хорошо.
"Насчитали" это когда все неправильные деньги (с любых счетов) уже на счетах налоговиков. Что ты там подписывать НЕ собрался?) Потом только доказуху слать.

[reytsman]

О! Ну это надо уже конкретно накосячить именно в личных выплатах... тут мы подразумеваем, всё таки что LLC/ООО было оформленно правильно и больше ключей от оффиса отжать не смогут.

Мне как человеку глубоко сидящему на w2 в принципе представляется, что если начать пересчитывать 1099 за последние семь лет, со штрафами, то да, может получиться "в начале отрывают, потом считают"

[vit_r]

В Германии мужику налоговая заявила, что он не мелкое предприятие. Причём, не сейчас и в будущем, а назад в прошлое за все годы работы чуть ли не на два десятка лет. А потому гони НДС. И штрафы. И проценты с неуплаченного.

Вроде, он до конца жизни за этот перерасчёт так и не расплатился.

[vit_r]

В Германии могут "насчитать", а потом просто закрыть предприятие, отключив ему все финансовые потоки. Вот и разбирайся. В ГДР мелкий бизнес сносит только так.

Ещё были интересные случаи, когда людям всю электронику снимали "для проверки на наличие нелицензионного контента". Люди софтопроизводящие, так что было увлекательно.

[reytsman]

Ты посмотри.... прямо как у ВВП, а говорят что там это не евпропа.

[vit_r]

Ну да.

И наступил ковидный год. И поняла немчура, что в российской-то империи у кремлёвского царя-диктатора демократия-то получше будет.

(Это я всё из народного стиля выбраться не могу. Если дальше так пойдёт, придётся весь блог на этот слог переводить.)

[reytsman]

Я так понимаю, что в первую очередь тогда уж надо восстанавливать хер и двойной ять, чтобы передать нужный спектр кульминирующий в слове знамя.

[gluckq]

вот буква, которая тебе нужна: Ԥ

[juan_gandhi]

Да, обидно.

На меня раз налоговая наезжала, дескать я им 20 тыс должен, а я им пишу - нет, не должен, вот cost base. Но там тупые роботообразные тетки из южных штатов, они логики не понимают. Стали угрожать судом. А я такой - ну чо, давайте в суд. Тут они привлекли какого-то хомо сапиенса разбираться; этот хомо сапиенс позвонил мне и сказал, что все в порядке, вопрос закрыт, претензий нет.

[vit_r]

Ну да, квест на нахождение хомо сапиенса, способного мыслить логически. Вот в ФРГ в былые времена даже налоговая была озабочена созданием комфортных условий для бизнеса, а потому проблемы решала максимально безболезненно.

[live_on_tormans]

(оплачивая за прошедший год до 15 июля). Слава России !!

[anonim_legion]

Лучший комментарий

[(Anonymous)]

Что-то они где-то облажались: есть Quellensteuer, это когда работодатель платит. Есть нюанс - если доход больше 120к, то независимо от того, что платит работодатель, будет перерасчёт и может получиться как больше, так и меньше. Ну и наконец, есть предоплата налога - все, что заплатил до 1 что-ли сентября даёт проценты тебе (небольшие - 0.25 или 0.5, но при отрицательном либоре и так хорошо), а все что было недоплачено после таким же процентом, но в пользу кантона. (Это ведь только кантональные налоги, не федеральные)

Поэтому у меня ощущение, что они у себя в ногах запутались - раз есть декларация (так как доход больше 120), значит надо предоплачивать. Но тогда, видимо сумму Quellensteuer надо в уме вычитать?

Как обычно, я бы не стал относить к злой воле то, что можно объяснить обычной некомпетентностью

[vit_r]

Проще объяснить это новым софтом налоговой, который делают по методу SAFe (Scaled Agile Framework). Тётя просто нажала кнопочку, а что софтина ей выдала, это уже не её дело.

[proben]

И какой же процент населения заплатит вот так, интересно.

[vit_r]

Фиг знает. Это не единственный способ для чиновников обмануть население. Да и у населения есть много способов присосаться к государственным деньгам. На исследование этой темы у меня нет ни времени, ни желания.