![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vit_rРеальный мир как школьный задачник
Этот пост будет коротким. Побеседовав вот со всем этим, включая статистиков, учёных, борцов за науку, озабоченных граждан и просто желающих доказать, ещё не до конца сформулировал, но уже обозначил очень печальную тенденцию.
Всё больше людей прожили в искусственной среде, не сталкиваясь с реальным миром. В том смысле, что со школы заучили алгоритмы, и алгоритмы эти не давали сбоев. А тогда, когда сбои были, их или не воспринимали, или реагировали психически вместо того, чтобы включить голову.
Современные учёные воспринимают мир как школьный задачник. Чтобы сделать науку, надо угадать решение, выполнить стандартные заученные манипуляции с чужими текстами или своими экспериментальными данными, потом тщательно записать результат и сравнить его с правильным ответом.
Правильным ответом может быть показанная на компьютере "статистически значимая" корреляция, а может быть просто соответствие с теорией, по которой сложился "научный консенсус".
То есть, психологически эти люди могут понять несовпадение с правильным ответом, но только, когда учитель ткнёт пальцем и правильный ответ продемонстрирует. И все способности по доказательству у них редуцированы до сравнения. Двух правильных ответов не бывает. И в задачнике в разделе ответов ошибок не бывает тоже.
На этом я закончу, потому что дальше разворачивается очень грустная психология. От мотивации и мышления до эмоций и страхов. И, конечно, невозможности коммуникации. Тут надо много и долго думать. А этот пост просто как заметка на память.
Этот пост будет коротким. Побеседовав вот со всем этим, включая статистиков, учёных, борцов за науку, озабоченных граждан и просто желающих доказать, ещё не до конца сформулировал, но уже обозначил очень печальную тенденцию.
Всё больше людей прожили в искусственной среде, не сталкиваясь с реальным миром. В том смысле, что со школы заучили алгоритмы, и алгоритмы эти не давали сбоев. А тогда, когда сбои были, их или не воспринимали, или реагировали психически вместо того, чтобы включить голову.
Современные учёные воспринимают мир как школьный задачник. Чтобы сделать науку, надо угадать решение, выполнить стандартные заученные манипуляции с чужими текстами или своими экспериментальными данными, потом тщательно записать результат и сравнить его с правильным ответом.
Правильным ответом может быть показанная на компьютере "статистически значимая" корреляция, а может быть просто соответствие с теорией, по которой сложился "научный консенсус".
То есть, психологически эти люди могут понять несовпадение с правильным ответом, но только, когда учитель ткнёт пальцем и правильный ответ продемонстрирует. И все способности по доказательству у них редуцированы до сравнения. Двух правильных ответов не бывает. И в задачнике в разделе ответов ошибок не бывает тоже.
На этом я закончу, потому что дальше разворачивается очень грустная психология. От мотивации и мышления до эмоций и страхов. И, конечно, невозможности коммуникации. Тут надо много и долго думать. А этот пост просто как заметка на память.
no subject
Date: 2021-09-03 10:30 pm (UTC)Отличное наблюдение!
no subject
Date: 2021-09-04 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 03:33 pm (UTC)В общем да. Мир меняется, и неподконтролен. Наблюдаем и ищем решения для себя лично. Вздыхая, как тот Экклезиаст.
no subject
Date: 2021-09-03 10:50 pm (UTC)Когда рез-ты экспериментов никуда не лезут, а публикацию надо, приглашается биостатистик. И корреляция находится!
no subject
Date: 2021-09-04 08:31 am (UTC)Тут, скорее, речь о стат-кнопочнике, который приходит и объясняет: "Здесь нажми эту кнопку, здесь примени этот метод, а вот это и это выкинь нафиг, явно же ошибка эксперимента."
То есть, тот уровень, когда приглашённый специалист тоже нихрена не понимает. Что кнопка убирает точность, метод на этих данных не применим, а выкинутые результаты указывают на эффект, заметив который можно было бы на всех парусах провести статью в топовый журнал.
Но компьютер не пожаловался, так что всё правильно.
no subject
Date: 2021-09-04 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 08:24 am (UTC)Например, та девочка, что была восходящей звездой немецкой биологии, просто откопировала и вставила нужное количество клеток, с той же фотографии, статья в ведущий журнал, рецензенты благосклонно пропустили, потому люди заметили и устроили скандал.
Вопрос даже не про совесть и мораль, вопрос почему она не предполагала, что может попасться. (Иначе подделывала бы поаккуратнее.)
Вот потому, что в школе привыкла подправить циферку, чтобы ответ сошёлся. И учителя за это отличную отметку ставили, потому что мы видим сейчас уже второе поколение, выращенное по этим методикам.
no subject
Date: 2021-09-04 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 09:14 am (UTC)Так что, придумывайте рептилоидов дальше.
no subject
Date: 2021-09-04 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 09:37 am (UTC)Я уже писал, что знакомый долго общался с профессором педагогики. У того профессора три сына. Все выросли в наркоманов.
no subject
Date: 2021-09-04 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 10:12 am (UTC)Если человек всячески финансово и социально успешен (я, конечно, по российским слежу, но мне кажется и в Европе они не бедствуют), то предположение, что он такой уж тупой, оно все-таки немного в воздухе висит.
no subject
Date: 2021-09-04 11:20 am (UTC)потому что единственное достоинство такого человека состоит в том, что он пролез на более-менее тупую бюрократическую синекуру, где платят деньги по факту существования должности, и умудряется удерживаться или делать карьеру среди себе подобных.
no subject
Date: 2021-09-04 11:27 am (UTC)Ум нужен в сложной ситуации или в ситуации критической. А так, в тепличных условиях, вполне можно обойтись и IQ на уровне 80.
no subject
Date: 2021-09-04 11:34 am (UTC)поэтому внедрять стремятся именно тепличные условия, а не закон джунглей.
no subject
Date: 2021-09-04 11:39 am (UTC)По-моему, после ковидной истерии прекрасно всё понятно даже сомневающимся. Особенно, если посмотреть на триаж и споры вокруг него. (Никто не хотел умирать / 6 kB / 2020-11-17)
(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:48 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:51 am (UTC)На этом я этот спор завершаю, потому что он бесполезен. Модели доказываются на практике, для любого факта можно построить бесконечное число моделей, этот факт объясняющих.
(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:54 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:55 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:43 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:49 am (UTC)Не надо искать квантор всеобщности там, где его нет. (Если эта мысль сложна для понимания, я объяснять тоже не буду.)
Если бы сажали всех, кого есть за что посадить по законам, мы жили бы в совершенно другом мире. Так что, мою фразу можно переформулировать, что дофига упомянутых успешных тупых тупы настолько, что не смогли воспользоваться дырами в законах и при накоплении своих богатств не проскочили мимо полуслепой и ленивой системы правосудия.
Короче, не надо искать ум там, где его нет. Надо идти к людям и общаться с ними. Тогда теории заговора сами собой исчезнут.
На этом я заканчиваю, потому что пилить опилки мне неинтересно.
(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:52 am (UTC)>Педагоги обычно попадаются на педофилии.
это которые попадаются на педофилии. а которые не попадаются или попадаются на другом? survival bios короче.
(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:54 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 12:28 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 12:56 pm (UTC)Школа критична. Из всех институтов это самый незамечаемый, самый покрытый мифами и самый важный. Есть много чего существенного, но именно из школы начинается деградация. И процесс деградации развивается естественно.
Дальше я просто закрою эту ветку, потому что объяснять сложные вещи я сейчас не буду. У меня есть люди в теме, которые могут поправить то, что на самом деле неправильно, а выслушивать мифы мне влом.
(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 07:08 am (UTC)Вот эта часть поподробней будет развернута? Окончательный приговор всем или можно как-нибудь обойти это ограничение?
no subject
Date: 2021-09-04 08:15 am (UTC)Второй закон Вейнберга: Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.
Вот мы и дожили до времён, когда дятел, залетевший в Википедию может порушить что угодно, потому что современные инженеры сверяют по википедиям свои расчёты, а до того, чтобы сомневаться в выдаваемых компьютером числах, просто не додумаются.
no subject
Date: 2021-09-04 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 09:09 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 09:18 am (UTC)ошибка на 1.5% в этом смысле куда интереснее.
(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 09:36 am (UTC)А так, люди, работающие с числами, могут замечать расхождения и в пятом знаке после запятой, если это им важно.
Но тут дело в том, что инженер должен быть уверен в правильности результата, потому в процессе всегда масса перепроверок. Эти же первый полученный ответ считают единственно верным.
(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:23 am (UTC)далеко не все имеют дело с "машиной, движущейся по шоссе со сверхзвуковой скоростью". но как соломенное чучело для битья оно вполне подходит.
(frozen) no subject
Date: 2021-09-04 11:33 am (UTC)Впрочем, доходит и до того, что они не замечают, когда одно положительное целое делят на другое положительное целое и получают результат больше делимого. После запятой восемь знаков. Всё нормально.
no subject
Date: 2021-09-05 04:53 pm (UTC)Гуляю я сейчас по вашему Цюриху. Забавно. Совсем другой мир. И все ужасно дорого :-)
no subject
Date: 2021-09-05 06:10 pm (UTC)